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ペンネーム:ラクビーさん

なぜラクビーだけ外人もOKなんでしょうか?

[運動・スポーツ]

ラクビーワールドカップについて教えてください。

ワールドカップは南アフリカを破る勝利ということで歴史的出来事として大きなニュースになっています。

水を刺すようで怒られるかもしれませんが、メンバーが外人が多いように思うのですがそれでいいのでしょうか?

野球の世界選手権やサッカーワールドカップでも日本人ばかりと思いますが。
なぜラクビーだけ外人もOKなんでしょうか。

日本人だけで勝ったのならばその凄さが理解できるのですが、そのような人材で勝ってどうして偉業と言えるのでしょうか。

外人もOKという根拠を知っておられる方教えてください。

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回答 17件

ペンネーム:ワヤさん

人類はタンザニアの地溝帯を発祥の地として、世界各地に
拡散したホモサピエンス・クロマニオン人です。

民族などというnationalsum的な発想は、小さくありませんか。

        ★宗教よりも科学を信頼しよう★

ペンネーム:ポンタさん

僕はラグビーを知りません。が、日本が勝ったということを単純に喜んでいます。もう日本代表外国人も日本人の仲間です。
もしも戦争で、外国人風の日本人もどきが日本の旗を付けて、敵国と戦ってくれたら嬉しいし、応援します。そして目覚ましい活躍をしてくれたら英雄だと素直に思います。

高校野球の越境部員も僕は気になりません。
単純に応援している代表が勝てば嬉しいですからね。
母校だったら尚更です。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
コメントありがとう。

あなた様は外国人がメンバーであっても規定に合ってれば何も気にしなく喜べると言うことですね。

だとしたら、
 ? そのチームが勝った場合と、
 ? 日本人オンリーで勝った場合を比較して、
喜びも感動も変わらない。と言うことですね。

私は断然 ? ですけどね。

失礼ながら ?を選ぶ方の気持ちがわからないのです。

このことは外国人への差別・偏見とは趣旨が違います。

高校野球でも同じことが言えます。

? 越境部員の多いチームが優勝した場合と

? 公立高校のチームが優勝した場合を比較した場合

どちらのほうが感動しますか?
もちろん ?のチームに息子がいたりする場合は論外ですがね。

ペンネーム:エリナさん

同感です。
誰も書いていませんが、日本に連続して36か月つまり3年間在住していてもOKだそうです。
私はここらへんが胡散臭いと思うのです。
心を広くして、国籍を持っていればいいかとも思いますがすっきりはしません。
またサッカーについて、ラモス等のことがありますが、サッカーと格闘技のラグビーでは比較できません。
心が狭いせいか、私は最近陸上競技とかでも肌色が違う選手が活躍しているのも気になります。
本来の日本人の体格で負けてもいいから勝負して欲しいのです。
ラグビーさんの意見が劣勢なんですが、私はあなたに1票入れたいと思います。
※エリナは「エリナ・リグビー」からの借り物です。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
コメントありがとう。

全く同感ですね。
純粋の日本人で勝ってほしいのです。

意外と同感してくれる人がいないので、私の考えが間違ってるのかと思うくらいです。

差別意識とか、心が狭いとかそんな問題ではないのですがね。

あなたのコメントでホッとしました。

ペンネーム:ケイトさん

外国籍でもある国の代表選手になれる条件はすでに挙げられているので書きません。
”遠くの親戚よりも近くの他人”とは違いますが、法的な国籍よりも”縁”を大切にするのがラグビー精神なのでは?と考えます。

当然ながらこれは日本代表についてだけではなく、どこの代表チームでも同じですし、世界最強NZ代表チームにも外国籍の選手がいるらしいです。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
おっしゃってることはよくわかります。

各国の代表チームにも外国籍の選手はいるでしょう。

だとしても、世界大会において自国の選手だけで勝ったかのような喜び・感激は私の場合は起きないのですが。

ラクビー界のいろんな事情があるんでしょうけど。

もし、外国人ばかりの日本チームが勝ったとした場合
どう思われますか?

ペンネーム:ケイトさん

>もし、外国人ばかりの日本チームが勝ったとした場合どう思われますか?
人数に制限があるから大丈夫でしょう。もっとも釈然としないのは私も同じです。

ところでこれは日曜日にTVで触れてましたが”植民地制度の名残”だそうです。

英国の植民地で英国人が植民地の代表選手になれるため(あるいはその逆も)便宜だそうです。

でもそうだとしたら、ラグビー精神なんかではなく前近代的考えですよね。

即刻廃止した方がいいのでは?

ペンネーム:エニシさん

日本人と考えるより、日本国代表と考えるたら如何でしょう?
それと、真実とか真理を知りたければ絶対条件があるのです、それは謙虚で素直にならなくては、無知無明は真理にたどれず間違った答えを正解と誤解します。
このような考えが今現在の拙者です。 あしからず

ペンネーム:ファイルさん

確か、アイスホッケーも外国人枠があったような気がします。大相撲などでは、国技なのに外国人ばかりが活躍してますね。大相撲で外人もOKという根拠を知っておられる方教えてください。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
ほんらい大相撲界でも何らかの取り決めがあっても良いように思いますね。

時代の流れに遅れてしまって今更ということではないでしょうか。

ペンネーム:ナイゾウさん

ラグビーの発祥は、スコットランド。
昔は、スコットランドの植民地が多く、いろんな所で、ラグビーを
楽しむ人が多く居たそうです。
でもその後、植民地支配が終わっても、ラグビーを続ける人がいて、『ワールドカップ』を開く際に、なんかゴチャゴチャ(笑)在ったみたいで、この様な規則が出来たんだと聞き及んでいます。
日本に帰化した人・3年以上在住の人・親族に日本人が居る人。と
なってるから、受け入れるしか無いですね。
体格的とか、技術的とかは、チョット違うんじゃないかな?
今現在では、日本人(純粋に)だけでは、勝てないかもしれないけど、将来的には何れ日本人だけで、勝てる様には成ると思いますよ。相撲やプロレスラーなんかは、体力も体格も技術も
外国人に負けない位に成ってます。これから少しづつ外国人を
減らして行ければ良いのでは?まずは、勝利する事が、大事なんだと思います。なんか、回答にはなっていないけど、何十年かブリに日本という国のチームの勝利を素直に受け入れて、喜びましょうよ。長年ラグビーに携わって来た人達には、『夢』だったんですから。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
大人のコメントありがとう。

何はともあれ長年の夢を叶えたラクビー界です。
素直に喜びたいと思います。

>今現在では、日本人(純粋に)だけでは、勝てないかもしれないけど、将来的には何れ日本人だけで、勝てる様には成ると思いますよ。

そうなることを祈って応援したいと思います。

ペンネーム:コレガさん

五郎丸歩さんが、ツイッターに書いています。

読んでみてください。

20日のツイッターです。

https://twitter.com/goro_15

ペンネーム:ヨイヨネさん

貴方の考えは良く分かります・・が大学ラクビーもご存知のように留学生を受け入れ、社会人ラクビーも外人が活躍する現状を観れば仰る事は無理!!もちろん日本人だけでは切磋琢磨する事も無理です。
現状は歴史として自然な事です、規約にのっとり間違いは無く願ってもない事です。
あれだけの肉弾戦・・日本人の体格では世界選出場のチャンスはないでしょうね?難しく考えない事では?

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
>日本人だけでは切磋琢磨する事も無理です

私もそうだということは十分知ってます。

ラクビー協会の規定があるから違法ではありません。
だからといって外国人を入れて勝って何が万歳なんでしょうか?

私はへそ曲がりなのでこういうことのこだわりが強いのです。

東京オリンピック前に東京で世界選手権があるようですが、なんとか日本人だけで勝てるようにできないものか。
無理のようですね。

ペンネーム:ペケスケさん

私も思いましたよ。
「なーんだ外人が多いじゃん」 て
私は「ふーーん」思っただけでした。(根拠、知りたいともおもいませんでした。)
規約もわかり勉強になりました。

また
このサイトでは、何か疑問を投げかけると、罵倒、人格否定、その他いろいろ振りかぶることも、
すごく勉強になりました。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
>私も思いましたよ。
「なーんだ外人が多いじゃん」 て

でしょう。
だからそんなに大騒ぎすることかなーと思いまして、皆さんの意見が聞きたかったのです。

別に目くじら立てるようなことではありません。

暇つぶしです。

ペンネーム:オオハジさん

朝日新聞記事にワールドラグビーの規則と書いてあると言う回答があるのに、
『正直「体格・身体能力」という点で日本人オンリーでは世界と「対等」には戦えないと思います。だからこそ、日本ラグビー協会は公表されているような規定を設けたのだと思います』とか言ってる、私も「ラグビー」というスポーツを経験したことがある人間のマサオさん、

読むのも恥ずかしいので削除なさった方が宜しいのでは

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
マサオさんのコメントは的を得たものです。

削除の必要は全くありません。

ラクビーのことをよく知っておられるからこそのコメントです。

ペンネーム:オオハジさん

事実誤認の事を申し上げています。

ラグビーを知っているかどうかに関係なく、ラグビーの国際統括機関「ワールドラグビー」の規約通りに、代表選考をしている日本ラグビー協会に対する明らかな誹謗中傷である事に気付いておられませんか?

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
何が事実誤認でしょうか。

日本ラグビー協会のやり方には賛同されてますし、どこが誹謗中傷に当たるのでしょうか。

日本人のみの人材では世界に通用しないといっておられますが、そのとおりと思います。

ペンネーム:オオハジさん

「日本ラグビー協会は公表されているような規定を設けた」と書いてあるのは何の事ですか?日本協会が何か勝手に規定を設けたわけでは無いのでこの部分が事実誤認で、誹謗中傷に当たると言っているだけです。
どんな意見を持つかは自由ですが、人のコメントを聞く耳を持たなければ、「お悩みQ」に投稿されても無駄ですね。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
ワールドラグビーの規則に基づいて日本ラグビー協会が規定を設けたのだから何の問題もありません。

ペンネーム:オオハジさん

何の規定を日本協会が設けたのですか?

朝日新聞の記事はワールドラグビーの規定で、このQの、何処にも日本協会が設けた規定など出てきていませんよ。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
ワールドラグビーの規則に基づいて日本ラグビー協会がそのとおりやるということは、

>何処にも日本協会が設けた規定など出てきていませんよ。

には当たらないですよ。
大元の規則に基づかずに競技を行うということは考えられません。

ペンネーム:オオハジさん

その通りです。

私の申し上げているのは
「ワールドラグビーの規則に基づいて日本ラグビー協会がそのとおりやる」と言う何の問題も無い事を、マサオさんのコメントは、それを日本協会が勝ちたい為に勝手に作ったかのようにコメントされているという事が分かりませんか?
これ以上のコメント不要です。
マサオさんの投稿をよく読み直して下さい。  以上.

ペンネーム:プロアマさん

もう回答が出尽くしていますね

ラグビーをしたいから、あるいは日本にちょっとでも住んだから・・・
彼らはそれだけでラグビーをしたいのです

3条件は最後のアマスポーツとしての砦です
彼らは普段日本語で意思疎通してるそうですよ

ペンネーム:ヨソウヤさん

今晩は、サッカーだってラモスやロペスが日本代表だった事も有りますよ、外見からは貴方が言う日本人とは見えないです、が中身は日本人より日本人ですね。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
そうですね。

だったら全てのメンバーが帰化した日本人が戦って勝ったとしたら、あなたは喜びますか? 感激できますか?

お聞きしたいと思います。

ペンネーム:ヨソウヤさん

こんにちは、結果が出たすぐは余り喜べませんが、結果が優勝とか残れば、その当時のメンバーなんか忘れて記憶には残るでしょうね。

人間都合が良いように考えますから、長い目で見れば喜べると言う事なんだと思います。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
コメントありがとう。

>結果が出たすぐは余り喜べませんが

そこのところにこだわっているのです。

今回の勝利はそんなに大騒ぎするほどのことかなあ・・・と思うのです。

日本人ばかりでの勝利なら大喜びですがね。

ペンネーム:ヨソウヤさん

でも今回のメンバーは日本人(広い意味で黄色人種)も居ますよね、ですから全員帰化人とは意味が違うと思います、貴方は日本人分喜べば良いし、チーム全員を喜ぶ人も居て良いのだと思います、自分の基準が有るのですから。

これによって、ラクビーと言うスポーツに興味を集めようとする報道過多は当然起こります、そんな事は極端に言うと三日で忘れてしまう日本人だからだと思います。

ペンネーム:マサオさん

そりゃ日本代表ですから「日本人」だけで構成されるのがベストです。私も「ラグビー」というスポーツを経験したことがある人間ですが、正直「体格・身体能力」という点で日本人オンリーでは世界と「対等」には戦えないと思います。だからこそ、日本ラグビー協会は公表されているような規定を設けたのだと思います。私はその考え方に賛同します。日本代表として今回の勝利を本当に喜んでいます。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
コメントありがとう。

>そりゃ日本代表ですから「日本人」だけで構成されるのがベストです

賛同者というか理解してくれる方がいないのでもうギブアップしようかと思ってましたが、ようやく私の思う回答をしてくれました。
そういうコメントを待っていたのです。

>正直「体格・身体能力」という点で日本人オンリーでは世界と「対等」には戦えないと思います

やはり今回の勝利は日本人でも勝てるように細工されてたようです。

ペンネーム:ヤレヤレさん

あなたの他の回答者の方々とのやりとりを読んで

なんか、あなたは「見た目」にこだわっておられないですか?

日本国籍を取っていても、「見た目」が西洋人だったり・・・が、「日本人」と思わない。嫌ってことじゃないですか?
明らかに「見た目」があなたの言う「日本人」じゃないって判断できる方々はNGで、アジア諸国の方々で、「見た目」で判断できない方々はOKということですか?
帰化されていて名前も区別つかない方々いっぱいいらっしゃいますよ。

どなたかも書いておられますが
プロ野球で昔活躍されていた有名な方々は2世のかたですよね。
歌手もそうですよね。

純粋な日本人て、島国特有の考え方ですね。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
全体に意味不明の文章ですね。

>あなたは「見た目」にこだわっておられないですか

何でそう思われるのか理解できません。
勝手に決め付けないでください。

ペンネーム:オオラカさん

今日の朝日新聞の朝刊から。

ラグビーの国際統括機関「ワールドラグビー」は代表の資格について、

?その国・地域で生まれた。
?両親または祖父母の一人がその国で生まれた。
?36カ国以上、その国・地域に居住しているーー

の3条件を定め、そのどれかを満たせばいい。
と書いてありました。

今回、10人中5人は日本国籍を取得しているそうです。

さらに、
「ラグビーがなぜ、代表資格に国籍をもとめないのか。
それは早々とプロ化して世界に広まったサッカーとは対照的な歩みが
背景にある。サッカーは1995年までアマチュアの立場を守り、主に英連邦内で盛んになった。選手が仕事や勉強のために移り住んだ先でも競技を楽しめるように、との思いもこめられているという。」

これがラグビー精神なのですね。
もっと広い心を持ちましょう。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
朝日新聞に詳しく載ってるんですか。
よーく理解できました。

かといっても外人が多くいる日本チームが勝ったといって大騒ぎするようなことですかね。
日本人のみで勝ってほしいです。

ラクビーの精神かなんか知りませんが、とても広い心は持てません。

ペンネーム:イイヨさん

彼らは日本国籍を有していますから、問題ありません!

外国のチームにも他国出身者で当該国の国籍を有している選手がいるのと同様です。

ラグビーだけでなく、サッカーや野球など他のスポーツでも日本国籍を有する外国人がいますよ。
ただ・・・・・国際試合に日本チームに選抜されるかどうかは・・・・実績があるかどうかで・・・・

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
全員国籍を取得しているのですかね。

例えそうであっても日本人だけで勝ってほしいものです。

歴史的快挙と言われてますが、私にはピンとこないです。

ペンネーム:イイヨさん

ググレバさんの仰るとおり、ラグビーという競技には国際試合参加資格に国籍は必須じゃないようですね。

オリンピックや他の競技では国籍がある国からの出場が認められているので、一くぐりで考えてしまいました・・・・・

国籍・参加・出場資格を満たせば良いわけですから問題ないですよね。

純粋な?日本人だけで勝ってほしいというのは移民や難民受け入れに消極的な島国根性、日本など特殊な国の考え方ですね。

グローバルな現代社会の考え方には適しませんね。(笑)

【国技】と呼ばれている相撲でさえ、上位力士のほとんどは外国人力士!!

古い!!古いお考えじゃあありませんか!

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
そうなんですね。
「【国技】と呼ばれている相撲でさえ、上位力士のほとんどは外国人力士」
そうだから問題なんですね。
もっと日本人力士に頑張ってもらわないとおもしろくない。

「古い!!古いお考えじゃあありませんか」
私の問いかけはそういう問題ではありませんね。
だいぶんピントがずれてるようです。

ペンネーム:イイヨさん

大体純粋な日本人って存在するのかな?

元を辿っていくと世界各国の血の混じった日本人の方が多いと思うけどね。

それで価値観がどう代わるのか不可思議に思うわけで・・・・・

例えば大リーグで活躍のダルビッシュ投手、夏の甲子園で活躍したオコエ選手、古くは金田正一投手・張本勲選手等朝鮮系日本人、サッカーでは帰化してワールドカップにも出場したサントス、田中マルクス闘利王、ラモスルイ等々

マダマダあるけど・・・・・もう飽きたからやめ!

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
プロ・アマを問わずほとんどの選手は純粋な日本人です。

ペンネーム:イイヨさん

まるで・・・・・戦前の・・・・・ですね!(笑)
その「純粋な日本人」という思い込みが、アジア諸国への侵略と日本を敗戦の混乱に招いたと思うけど・・・・・

あなたの「純粋な日本人」って言う定義が知りたいもんです。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
話がずいぶんとかけ離れましたね。

あなたは帰化された日本人であっても
規則にのっとった場合はOKということですか?

私の場合は日本人で勝ってほしいのです。

>あなたの「純粋な日本人」って言う定義が知りたいもん

そんな定義なんかあるかいな。
理解しやすく言ったまで。

ペンネーム:イイヨさん

>あなたは帰化された日本人であっても規則にのっとった場合はOKということですか?

帰化して日本国籍を取得すれば立派な日本人!
日本人として堂々と生活し、誰に気兼ねすることなく、様々な分野で活躍してくれればいい!!
いや、是非活躍して欲しいと思うけど・・・・・
日本国籍を持った日本人を純粋な日本人と、真の日本人じゃないと区別、差別する考えを持つ心の狭い人こそ真の日本人じゃないと思うけどね。

>私の場合は日本人で勝ってほしいのです。

でもね、帰化して日本国籍を持つ人を否定したり、国際規則で参加・出場資格を有する人を否定するのは、順法主義に反するんじゃないかな。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
色々と難しくなってきました。

帰化した日本人を否定するつもりもないし、いろんな競技で活躍されることを否定するものではありません。

ただ、国際試合で帰化した日本人ばかりのチームが勝ったとして喜び、感激できますか。ということをお聞きしたいのです。

あなたはどうなんですか?
単純にお聞きしたいのです。

ペンネーム:イイヨさん

だから・・・・・

帰化した日本人は誰からも認められる日本人なんですよ。
あるいは国際ルールで日本チームの選手として認められて出場した選手達です。

帰化した日本人やルールで出場を認められた選手を、差別したり区別するからそう思われるんです。

差別・区別せず、同じ日本人(日本チーム選手として出場を認めらた選手含む)が挙げた歴史的勝利として感動し、喜べば良いと思うんですけどね。

他の国だって同じです。

西欧諸国などの国の多くは、難民や移民を積極的に受け入れていますから、自国民じゃないからと言って難民や移民が選手として出場した試合でも勝ったら素直に喜んでいますからね。

差別や区別を忘れて、広い心を持って素直に喜べば良いんじゃないですか。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
イイヨさんありがとう。

差別は何もしていません。

>差別・区別せず、同じ日本人(日本チーム選手として出場を認めらた選手含む)が挙げた歴史的勝利として感動し、喜べば良いと思うんですけどね。

あなたの考えではルールに合ってれば外国人がいても勝ったら喜び・感激できる。 ということですね。

もし、外国人ばかりのチームが勝った場合もそうですね。

私の場合はとても喜び・感激なんかできませんが。

ペンネーム:イイヨさん

国技である大相撲、一部屋あたりの外国人力士枠を設けて制限しており、全力士の中外国人力士が占める比率は6%であるが、最高位の横綱は3人中3人とも外国人力士、幕内力士の3人に1人は外国人力士、幕内三役力士の外国人は5/11人、日本人力士の優勝は2006年の栃東以来なし、大横綱大鵬が保持してきた最多優勝回数も白鴎によって破られている。白鴎は最多連続場所優勝、全勝優勝回数最多など多くの記録を残している。

一時観客数も大幅に減り場所中大入りがない時期もあったが、今はある意味若い外国人力士の活躍が低迷した国技である相撲人気を押し上げている感すらある。

他のスポーツ競技も外国人や帰化日本人の活躍によって盛り上がり、底辺も広がって盛んになることを大いに期待しているところです。

ペンネーム:ラクビーさん

相談者
大相撲の話、よく内容をご存知ですね。

前々から外国人の活躍によって日本人が追い越されてしまいました。

全く歯がゆい思いでいっぱいです。

あなたはそうでもないわけですね。

今後照の富士の時代になってますます日本人力士にとって苦難の時代が続くのです。

情けない事です。

ペンネーム:イイヨさん

柔道も・・・・・そして剣道も外国人に席巻されるでしょうね。
国技。日本武道だといっても体力・気力の優る、そしてハングリー精神旺盛な外国人に凌駕されるでしょう。

日本いや日本人も体力・気力・ハングリー精神の養成にこころしないとね。

でも、最近は陸上短距離やサッカーやソフトボールなど女子スポーツでは世界を征したり、目覚しい活躍が見られるし、テニス界では世界ランク上位にランクされたりしています。

外国人と闘ったり、同じチーム内で学びながら切磋琢磨することで力量を上げることが必要欠くべからざることだと思っています。

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