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ペンネーム:中曽根康弘さん

議論する価値が有りそう

[ニュース・社会・政治]

日本は世界を相手に上手く立ち回らないと衰退していく。
それを踏まえると、以下は議論の対象にすべきか。


ペンネーム:人の価値さん

横から失礼します。
一部の方のコメントを見ていて違和感を感じました。
「レベルの低い大学出の総理」と書かれた方がいらっしゃいましたが学歴で人の価値が決まるのでしょうか。
高学歴の人は偉くて立派で正しいのでしょうか。
学歴の低い人にも素晴らしい方が多くおられます。
      ↑  ↑
 上記のご意見をよく聞きますが、
・学歴の低い人にも素晴らしい方が、帝大での人に比べて有意差が認められない程度に多くいますか?

・帝大出という肩書は、価値を決める一つの重要な要素ではないですか。 

・・・・・・・・・・

エボ親父(趣味人のHN)さん

 匿名のその又匿名故か、好き勝手なことをいいおって。
趣味人のHNで文句を言えよ。
  ↑   ↑
  検索したけれどあなたのHMが見当たらない。

 

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回答 17件

ペンネーム:オランギラさん

おっしゃるとおりです。
国のトップに立つ人間、頭脳が極めて優秀でなくてはいけません。
超難関大学出身というのは、頭脳明晰の一番のバロメーターであり、総理になる資格の一つだと思います。
たいていの国の宰相というのはたいてい最高学府を卒業しているものです。
高卒や三流大学出身でも、劣等感を持って必死に勉強して東大や京大出身者に負けないような知識や学力をつけた人ならやはり総理になる資格はあると思います。

過去の日本の総理はほぼ東大や早稲田、京大、慶応などの出身ですが、アベ、スガと難関大学ではない大学出身の総理大臣が連続しました。まだ、スガは社会人から大学入学をしているので多少評価できますが、アベは、東大に入ることを厳命された一族にいながらあまりに頭が悪いために成蹊大学に内部進学しかできず、しかも必須科目を落としながら卒業するという、普通では考えられないことをやっている人間ですから、本来絶対に総理大臣にしてはいけない人間でした。そんな頭脳がない人間が総理大臣を7年余ヶ月もやっているもんだから、日本の子供たちの総合的学力の国別ランキングが著しく低下したのだと思います。

日本の総合的地位を高めるためには、次期総理は東大、または旧帝大、早慶出身が絶対条件だと思います。

ペンネーム:tokiさん

肩書はあまり意味が無いと思います。
一橋の竹中、慶応の甘利、早稲田の下村、明治の二階、悪党だらけです。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
>一橋の竹中、慶応の甘利、早稲田の下村、明治の二階、悪党だらけです

賢い人が賢くない人を助けるという事は幻想だよ。
余裕が有り、必要とする場合だけだ。

それがダーウィンの自然選択と言う自然法則。

ペンネーム:不破哲三さん

 中曽根さん、、、孤軍奮闘していますな。
やはり、人間は第一印象で判断し、高学歴が一つの判断をする材料にはなりますよ。
ただ、高学歴者が全員、人格優れた人の指導者に成りうるかという事は、又別問題
ですね。
思想や主義のポリシーなんていうものは、簡単には変えられないし、変わることも
ありません。(稀に転向する人間もいますが)
いずれにせよ、学歴に関係なく優れた人物がいることは事実。
不破哲さんなんぞは、私にとってみれば、敵の統領みたいなもので決して尊敬する
に値しない人間だが、その著書の多くでどれほどの人間に対して影響をおよぼしたか
ははかりしれませんぞ。東大理学部卒業で、その後の活躍を見れば、頭脳明晰な
ことは、疑う余地もありません。
尊敬するには値しないが、敵ながらアッパレですな。
菅総理は不破哲さんとは逆に、入学するには容易い法政大学、しかも、あそこは
いまや、左向きの教授陣がわんさかといる大学。
それでもなお、努力して主権国家の総理大臣の椅子を手に取ったということは
それなりの人物と評価してもいいとおもうのだが。

ペンネーム:不破哲三さん

 中曽根さん、、、
田中角栄氏についての論評には、間違いがありますぞ。
小佐野健司ー>小佐野賢治
ピーナツを食べて撃沈したのでなく、資源とりわけ石油の依存を米国に頼りすぎていた現状を変えようと、石油の交渉で中国を訪問。その後、米国の逆鱗に触れ
キシンジャーの罠にはまって、犯罪人にされた。
田中角栄氏の偉いところは、政治資金は財界に頼らずに、自分の企業をした会社で負担した。むしろ、財界は毛嫌いしていた。
ロッキード関係では、一銭もネコババなんぞしていない。
小佐野や児玉なんぞの政商は、角栄氏にしてみれば、ただの使いっぱしり。
右翼でもなんでもないですな。あの人間に思想などはありません。

 墓穴を掘る前に、辞めたほうがいいですな。野党の議員と同じですぞ。
老婆心ながら。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
>ただ、高学歴者が全員、人格優れた人の指導者に成りうるかという事は、又別問題ですね。

ここが論理の飛躍ですね。
統計分布の確率は何時でもダメな人が裾野を作る。
法政大学と、量子力学の様に確率を頭に入れよう

ペンネーム:不破哲三さん

中曽根さんよ。
論理を飛躍しているのは貴殿ですぞ。
それほど統計学や確率論が好きだったら、ここで、定量的に説明していただこう。
不破哲さんは理学出身、私は工学部出身、コンピュータで飯を食うには
この学問が必要不可欠。

貴殿の定量的な説明は理解できますぞ。
貴殿は辻本清美と同じだよ。
あ~いえばこういう。
段々と最初の頃から論点をはぐらして、自分の得意な土俵に引っ張り上げるが
結局は、墓穴を掘って、自滅する。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
あなた方のような高学歴の人が、いろいろと深い議論をして日本を支えている。
地方ボスから内需、内需と言われて、自分の足を食うタコであってはいけない。
菅ではわからんだろうな。

私、中曽根は日本の資本主義自由経済の先行きを心配してる訳。

ペンネーム:不破哲三さん

 中曽根さん、おまえさんは一体何者なんだ?
発端の論点は「学歴と人間性」の問題提起であったはず。
それを次から次へと論点を変えて、今度は日本の資本主義自由経済の先行きを心配している訳?だと。
ダーウインの進化論だと?
確立と統計経済だと?
もう決着はついているよ。
口から出まかせに大言壮語を吐き、文章や語彙の間違いがあり、その能力の
低さは明々白々。
経済の先行きを心配しているのは、おまえさんだけではなく、国民全員の
願いなんだよ。
ただ、一般国民は、今現在の可処分所得が増えないと実感が伴わないもの。
もう諦めて、大人しくしていることがおまえさんにとっては幸福というもの。
寝言は寝てから、大言壮語は実力が伴ってから。

ペンネーム:不破哲三さん

おっと失礼。。。
 大言壮語の使い方が間違っていますな~
大言壮語は実力もないのに大口を叩く。

「大言壮語は実利が伴ってから」->「大口を吐くには実力を伴ってから」。。。
修正します。

ペンネーム:田中角栄の学歴さんさん

1933年(昭和8年)、二田高等小学校(現:柏崎市立二田小学校)卒業。 なお、田中は最終学歴について「中央工学校」卒と公称することが多かった。
 学歴で全てが決まる訳では無く、個人それぞれの努力次第で
 総理大臣になった人も居るのだから 決め付けるのは如何なものでしようか?

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
>田中は最終学歴について「中央工学校」卒と公称することが多かった。

田中の親友は小佐野健司や児玉誉士男?だ。
それだけで、人の運用だけは長けている事が分かる。

経済の成長期に総理になり、権力を集めてたが、最後に中国寄りがアメリカにバレて、ピーナツを食べて撃沈した。お供の金丸は北朝鮮から貰った無刻印の金塊を隠し持っていた。

決めつけている訳でなく、確率的な話をしているわけです。globalな見通しを得るに圧倒的に帝大出の方が、知識豊富で判断に優れる。

ペンネーム:大勲位さん

議論する価値なぞ微塵もなし!  

東大卒のアホもいれば、私大卒の賢者もいる。
リーダーの資質を判断すべきは学歴でもなければ、IQレベルでもない。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
>東大卒のアホもいれば、私大卒の賢者もいる。

大王製紙のお坊ちゃんは、東大出だが、博打で会社のお金を流用し叱られた。
そのような者もいるが、確率を考えよう。

テレビのクイズに、東大や京大の学生が出るのは、庶民が彼らの知識にあこがれを持っているからだ。

ペンネーム:大勲位さん

TV視聴者のゴカイが
リーダーの資質を決定するわけでもなし。
況してや、単なる確率分布により、旧帝大出身者にリーダーを任せるとは、運任せ?
愚かな統計信仰に過ぎよう。

ペンネーム:意固地過ぎませんか?さん

口角泡飛ばす話ではありません、そもそも発端は新総理の対応に対する国民の疑問視から始まった事でしょう?学歴、学力・・無いより在ったほうが良い訳です。
回答読みましたが全て的を得てる、大事なのは菅総理の国会その他答弁を聴き、流石と言えるかどうか?私は矢張り学力が気に成りました学歴が在っても学力が?
ご本人自覚し政権運営して欲しいと切に願います、チープな感想から一言です。
貴方も実際は?疑問の筈。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
>学歴が在っても学力が?

これはそうです。
東大出でも、異常者を出す確率は数%ある。

ペンネーム:意固地過ぎませんか?さん

学力の意味がお分かりに成らないようですね?何方かも書いてますが教科書以外の知識、知恵、知力を指します、ノーベル賞級の方は学力有り、忖度を意識する官僚は学歴のみ役立たずばかり今の政治家で学力を備えた方居りません、国会審議を観ても・・。強いて言えば故後藤田官房長官の采配は見事、頼りになる政治家。

ペンネーム:ロンの妻です。さん

 中曽根様が、一番現実的で社会を見る視点と視線が的を射ておりますね。
ここの趣味人の方のプロフを拝見しますと学歴を披瀝している方がおります。
そのお方はなんと京都大学卒業と書いておりました。
本人以外誰も知らないことですので、なんと書いてもよろしいかと思いますが
日記を拝読させてもらった限りでは、、、、?マークが付きます。
中曽根様、日の出町の庵にてお茶などを所望したいと存じますが、如何で
ございましょう。
お茶請けは虎屋の羊羹でお願いいたします。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
昔、新杉田の知り合いの家に行った事が有るね。鎌倉までのwalkingもしたね。
 横浜は坂が多くて大変だ。

 でも寄る年波には勝てないから横浜まではいけない。 

ペンネーム:ロンの妻です。さん

 あらっ、中曽根様
黄泉の国へ旅経ったばかりですのに、もう痴ほう症におなりになったのですか。
日の出山荘は
東京都西多摩郡日の出町大久野5270番地の庵の事でございます。
おっほほほほ~
元気におなりになって、現生に今一度お戻りくださいませ。
若い者を叱咤激励しませんと、日本国が滅んでしまいます。

ペンネーム:冷静さん

トキとかアルフアベットのHNさんが良く学歴と教養自慢をしていますが
日記内容を読むと、生きる事に不満ばかりであり更に誤字や知識不足の現ればかりの日記。
学歴など何の計りに成るのでしょうかね。
笑えます。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
>学歴など何の計りに成るのでしょうかね。

世界の流れを読み込める知識は、学歴が高くそのような仕事などに携わらないと分からない。 帝大と言う学歴はそのような判断の出来る知識が有り、またそのような人は重要な仕事に携わりより深く勉強ができる。すし屋や現場の牛業員では身に付かない。
したがって、大きな要素では

ペンネーム:冷静さん

>牛業員・・では学が知れてますね(笑)
高学歴への憧れですか(笑)

ペンネーム:遊牧民さん

私が思うに、知識と知性は異なると。
昔から「学者バカ」という言葉があります。
その分野に秀でているが専門分野以外はチンプンカンプンな人。
他には外務省に入省するには東大出身じゃないと出世しない。
然し、アメリカの外務省は一般の企業から入省する人も居るとか。
専門的に特化するのではなく、広い視野で国際社会を見る目が必要である。
これがアメリカの考えのようです。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
勿論あなたの考えを支持します。
その確率として、帝大での人の方が圧倒的に多い。
高級官僚でも、上級キャリア試験を合格していますから幅広い知識を持っている。

ペンネーム:遊牧民さん

ある戦争体験者によると、
日本が戦争に突入したのは「官僚体質」、「エリート意識」が根底にあったからと。
そして1940年代に「八紘一宇」の精神を掲げて戦争を止められなくなった。
その結果、戦後の日本は「アメリカの属国」として安定した国と成った。
それを感じさせないところがアメリカの巧妙さだとか。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
>日本が戦争に突入したのは「官僚体質」、「エリート意識」が根底にあったからと。

知識のある人、帝大での人は貧しい層を守るという自然法則はない。

ペンネーム:遊牧民さん

>知識のある人、帝大での人は貧しい層を守るという自然法則はない。
ご名答です。

日本は元は「豪族国家」だった訳ですから。
そこに知識や知性など求めなかった。
欧米から日本の新型コロナ感染者数の少なさを問われて、
麻生氏は≪民度の問題≫と答えた。
この答の何処に根拠ある知識や知性があるのか。

ペンネーム:エボ親父さん

見つからないのでは、見つけられないのではありませんか。
趣味人のWEB上の「検索機能」を使ってもみつかりませんぞ。
ここには、偽物の「エボ親父」がいますので。
それに、HMではなくHNですぞ。
アクセスBlock などはしていませんから、どうぞいつでも。
アクセスができなければ、できるようにします。
その旨、ここに記入しておいてください。

ペンネーム:なんだか知らんがさん

トーエックとか言ってしまってる方の発言など戯言にしか見えません。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
  理由を書こう。
建前を語っても現実は厳しいよ。

ペンネーム:なんだか知らんがさん

指摘されている理由が判らないなら無理はしないことですよ?
あなた以外の多くの方々は笑っていることでしょう。
誤字も多いしエボ親父氏も指摘していますがHMとか何故そうなるのか?キーボード位置が隣という言い訳は通じません。
わざわざ大文字にしてますし。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
  笑おうが自由ですよ。

ペンネーム:レキシさんさん

菅首相の件での評価でしょうが、田中角栄は中卒です。でも歴代の首相のトップクラスでしょう。大学卒に関して一つの評価軸があります。私の時代は、旧帝大及び相当大学と戦後出来た大学とは入試時期もづれて、先ず旧帝大相当大学を受けて、落ちたら戦後創立の大学を滑り止めに受けたものです。よって旧帝大はそれ相当の努力する必要がありました。その努力をする能力は社会に出ても衰えません。国立は五科目で勝負ですが、私立は3科目での勝負です。当然努力の幅が違います。人の能力の一要素ですので、全てではありません。個人の能力か能力のあり者を使える能力もあるので、総合力で人の価値を測るのが適切と思う。但し、若い時は努力の要素が大きいので帝大卒が有利です。私の時代は50歳も過ぎたら、学校の肩書は紙ぺらです。今は40歳ぐらいかもね。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
入学試験有りましたね。
一期校を落ちた者は二期校を受けたものです。

そして、大学での採用と高校での採用では、会社の期待度も違う。したがって、仕事の内容が異なるので、会社に勤務する経過とともに、知識量に大きな差がより大きく出る。

ペンネーム:小説より奇なりさん

「・帝大出という肩書は、価値を決める一つの重要な要素ではないですか。」
その通りだと思います。

良い学校を出たというのは、「親の言う事を素直に聞いて真面目に勉強してきた。それに耐えられた人」とある面 評価できると思います。もちろん違う人もいますけど。

しかし環境やその時の運が悪く、行かれなかった人もいますので帝大出ではない人が優れてはいないと判断するのは間違いだと思います。もし優れていないと早計に判断される人がいるならば、その方の判断力はいかがなものか、と思います。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
>しかし環境やその時の運が悪く、行かれなかった人

行かれずに高校出では、働く環境が異なるので大きく変わります。

ペンネーム:国立大出身者さん

60才後半の国立大大学院を修了した年金生活者ですが、学友も含めて旧帝大などと、自分たちで意識したことは全くない。
現代は、卒業証書で社会を渡っていけるほど甘くはありません!

人間性については、学歴や職歴とは無関係に、自分で磨き上げるものです。

こんなことは、議論する価値もありません!!!

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
>人間性については、学歴や職歴とは無関係に、自分で磨き上げるものです。

 日本人は謙遜する文化ですよね。皆さん良く自分を謙遜します。
あなたは国立大の大学院と言う事ですから、企業であれば管理職を経験してるでしょう。

就職した場合の学ぶ環境の違いは、高校出と大きく違うのでは。
高校では、現場の夜勤業務だと平気で言う管理職もいましたよ。
そのよな状況で世界視野を磨くことは難しいのでは。

ペンネーム:国立大出身者さん

人気ナンバーワンの企業に入社して、更に社内留学で米国の大学院に学びましたが、ただそれだけのことです。
会社には国会議員や旧皇族の子弟もいましたが、学歴や出自で優遇されていた人はいなかったと思います。
高卒も多くの社員が管理職に就いています。
要は「努力」です。
ブツブツと今になって不平不満は、如何なものでしょう。

ペンネーム:中曽根康弘さん

相談者
>人気ナンバーワンの企業に入社して、更に社内留学で米国の大学院に学びましたが、ただそれだけのことです。

わが社でも、トーエック800点?以上の資格でアメリカ留学を見てめていました。

>高卒も多くの社員が管理職に就いています。

課長補佐とか課長見習いその程度ではないですか。あるいは工長・係長。

ペンネーム:事実さん

・学歴の低い人にも素晴らしい方が、帝大での人に比べて有意差が認められない程度に多くいますか?

・帝大出という肩書は、価値を決める一つの重要な要素ではないですか。 

 以上の、質問者さんのご意見は、事実です。

ペンネーム:旧帝大出てさん

お笑い芸人やる時代ですし・学習院も成蹊もレベル低いし、、、ただの妬みじゃないですか?

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