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ペンネーム:葬式仏教徒さん

キリスト教についての質問です

[その他]

※長文ですので前もって
キリスト教の信者の方以外読んでも無駄だと思います
※私は信者ではありませんので

聖書を読んで長年の疑問です

お弟子さんたちはいざと云う時、私はイエスを知らないと言って逃げました。
これは至って普通だと思います。
宗教は平穏な時は命を捧げて信じます的なこと云っていても、いざ本当に命がかかると話しは別です。

イエスが復活してからこのお弟子さんたちは、逃げること無く殆んど壮絶は死に方をしました。

此処からが質問です

イエスが復活したからといって自らあんな残酷な死を受け入れられるものなんでしょうか?

はっきり云うと、イエスの復活だけでは無理があって、なにか他の要因があってもおかしくないと思うんですけど、それがなにか判らないのです。

なかには逆さ張り付けにされて死んだ方もいます。
私ならたとえイエスの復活を知っても逃げると思います。

そうだからそうなんだと云われたなら、みも蓋もないのですが、数十年なんかすっきり心の底に落ちないんです

文才無いので、上手く言葉に表せなくてすみません。

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回答 14件

ペンネーム:ノンキモさん

あくまで自分の都合の良いことを神の教えと書いているだけ  ペトロ伝にしても 信仰者がキリストの死を見て? 信仰の深さを書くためにそれ以上の苦しみを受けたと書いているだけでは  塀の隙間から垣間見ていますが 神の方を見ている者に対し神に尻を向け能書きをたれている 聖職とのたまっている者がかいたのでは と言う私も同様能書きをたれていますが で本題に  メキシコで生きたまま勇者の心臓を取り出す儀式 勇者が自分でその権利を取るそうです 日本はたかが絵でも踏めなく火あぶり すべて死して神の国に行ける思いでは キリスト教に関しては キリストが 十字架に付けられ 死して葬られ 3日目に 死者のうちより蘇り 天に昇りて 全能の父なる天主の右に座し で苦しみを受けても神 この場合キリスト 天国 の元に行けると信じたのでは       

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
ご回答有り難うございます

ペンネーム:ケ・セラセラさん

>イエスが復活したからといって自らあんな残酷な死を受け入れられるものなんでしょうか?

私は貴方が読んだ本を知りませんから「あんな・・・」と書かれてもどんな死に様なのかはわかりませんが、『死』というものの捉え方は人それぞれです。
生に執着する生き方もあればイスラム信徒のように死後の世界に夢を見る人もいます。
日本のように『八百万の神』が当たり前の国で育った人と生まれた時から『一神教』の洗礼を受けた人とは宗教に対する考え方が違いますから、殉教に命を捧げても心残りなくこの世を去れる人がいても不思議ではないと思いますが・・・。
自分が生きて来た経験だけの中ですべてを計り、結論を出すのは無理でしょう。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
コメントありがとうございます

自分で結論を出すのが無理なので皆様へご質問させて頂きました。

ペンネーム:ケ・セラセラさん

>自分で結論を出すのが無理

つまり、他人(弟子)の心がわからない(のが当たり前ですが)のだからイエスの弟子がどんな気持ちで殉教したのか理解出来ない。ということでしょう。
でも、心の在り方は人様々です。
貴方が考えている以上に世の中には色々な考え方を持つ人がいますよ。

>イエスの復活だけでは無理があって、なにか他の要因があってもおかしくないと思う

現代でも、例えばイスラム過激派と言われるイスラム教信徒の中には「殉教すれば天国に行ける。天国で美女に囲まれて永遠に暮らせる」と思い、自爆テロを起こす人がいるみたいですから(本当に心からそう信じているかどうかは私にはわかりませんが)死ぬ(殉教)という概念が我々が考える普通の常識とはかけ離れているんでしょう。
そして、その人はそれが当たり前だと思っている、のかもしれません。

ペンネーム:常盤万作さん

宗教は「信じる事」です。
一点の疑いもなく、信じる事です。
これが出来なければ、小理屈の堂々巡りになります。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
コメントありがとうございます

ペンネーム:カタカゴさん

質問者に質問です。
旧約聖書や新約聖書は読まれましたか。

キリスト教系の本を読むなら、最初に読むべきかと。
嘗て、翻訳物を読んでいて理解不能な事柄が多く、思い立って読みましたら、背景が解り理解できるようになりました。
宗教関連の本なら尚更、元の教えからかと思われますが如何でしょう。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
質問の答えになっていませんが、お答え致します
聖書は旧約新約何度も読みました

解説書も沢山読みました

そのせいで根拠不明の殉死も知った次第です

ペンネーム:カタカゴさん

ありがとうございます。
私感ですが、宗教とは其の地域の風土から生まれたもので、伝播と共に伝わった地域風に変化していくように思っています。そして過去のその時代に生きていたらそう云う人もいたのかな、と、思いを馳せる位が関の山で、現代の価値観では推し量りようもない事と認識し、過去の物語として読む事にしています。
宗教即ち生き方ですから、参考になったり合点がいったりする事も有り、その反対も有ります。
其々の教徒と同じ理解、解釈は、個々の能力に関係なく、ひととなり が出来上がっている者には所詮無理かと・・・。
作者の見解として読んでみるとまた違った読み方が出来るのかなとも思います。
時代と共に変遷していく宗教哲学には答えは無いようにも思います。
タイムマシン、早く出来ないかなって、其の時代へ行ってみたいと思いませんか。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
ところで、貴殿はキリストの信者または信徒ですか?

ペンネーム:カタカゴさん

つたない私論を読んでいただいたようで感謝申し上げます。
問いの答えは、ご想像にお任せいたします。ご了承ください。

ペンネーム:キリスト教大嫌いさん

 質問者の提起された問題は、どんなに残虐行為があっても、殉死できる
かどうかという事ですよね?
平時でもあっても、神の名のもとで殉死なんかできません。
家族の為なら死ねます。
殉死しても、まだ、神のしもべ。
神に召されると、仏になるということは、天と地ほどの差異があります。
仏教は死ねば仏と同じ境涯になれるということです。
キリストを初め絶対神の宗教は誤魔化しです。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
コメントありがとうございます

ペンネーム:あかさたなさん

元キリスト教徒の私も「ミナコさん」と同意見です。

最初に「弟子たちが残酷な死……」とあったので、「あれ? そんな記述はなかったはずだけど」と不思議に思いましたが、なるほどキリスト教の別派の本か何かを読んで信じ込んでしまったわけですね。
正答を得るためにはやはりプロテスタント系の教会で、それなりの立場の司祭から直接説明を受けるに限ります。
生半可な知識を持った人や怪しげな書物からでは真実は導かれません。

それにしても回答者の持論が個性的ですねぇ…(笑)
憶測と我流の想像力だけは立派ですが(-_-;)

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
そうなんです逆さ磔は確か『ペトロ行伝』に記載されています。

私は信徒ではありませんけど、当時興味あってそういう本結構読んだんです。

他のお弟子さんは、石投げつけられて殺されたとか。

有り難うございます。

ペンネーム:あかさたなさん

ペトロ行伝? そんな章ってありましたか?

聞いたことがありません。

ペンネーム:リッキーさん

 既に書かれていますが、
 1.イエスキリストが天に昇られた後、聖霊降臨があったからです。

 加えて、復活は信じる者にも、来るべき時にあるからです。
 またイエスキリストを信じる者は、永遠のいのちを持ち、さばきに会うことがなく、死からいのちに移っているからです。

 この世で死んでも、イエスキリストの再臨の時によみがえり、永遠のいのちが与えられるから、不当な死に甘んじられたわけです。
 日本の隠れキリスタンへの迫害で、多くの殉教者がでたのも同じ理由です。

「人は、たとい全世界を手に入れても、まことのいのちを損じたら、何の得がありましょう。そのいのちを買い戻すには、ひとはいったい何を差し出せばよいでしょう。」
 とあります。イエスキリストを信じることによって与えられる、まことの(永遠の)いのちをより大事にしたのが理由です。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
ご回答有り難うございます🙇

ペンネーム:リッキーさん

 引用した聖書は、マタイ16:26(新改訳)です。
 その前も書いておきます。

 24:だれでもわたしについて来たいと思うなら、自分を捨て、自分の十字架を負い、そしてわたしについて来なさい。
 25:いのちを救おうと思う者はそれを失い、わたしのためにいのちを失うものは、それを見出すのです。

ペンネーム:よしひろさん

質問の要点がわかりません。
「イエスが復活したからといって自らあんな残酷な死を受け入れられるものなんでしょうか?」
残酷な死とは、イエスが十字架に磔けにされたことですか?
死を受け入れられるものか?・・・それは人それぞれでしょう。あなたは受け入れられないとしても、イエスの復活を受け入れた人がいたため、それで今日のキリスト教が出来上がったわけですから。

ただ、イエスの復活については真偽が定かではなく、いろんな解釈があります。
復活だけでなく、イエスが川の上を歩いたとか、一切れの魚で何千人もの飢えた人々を満たしたとか、いろんな奇跡が書かれてありますが、それを作り話と見るか事実と見るかで解釈は変わってきます。
今となっては謎ですので、一つの説だけにとらわれないように~

「私はイエスを知らないと言って逃げました。」
これは聖書に書かれています。たぶんイエスを裏切ったユダでしょう。

「イエスの復活だけでは無理があって、なにか他の要因があってもおかしくないと思うんですけど、」
それが信仰の力でしょう。それが他の要因になります。イエスの復活だけが信仰の元になったのではありません。磔になるまでのイエスの教えが弟子たちを信仰させたわけですから、
あなたは「私ならたとえイエスの復活を知っても逃げると思います。」と言いますが、イエスを信仰している人なら逃げないと思います。

ちなみに、わたしはキリスト教信者ではありませんし、キリスト教に対しては批判的です。
そもそも聖書はイエスが死んで100年後に書かれたものだし、後になってローマ帝国の皇帝によって自分の権力のために書き換えられているという話です。

つまり、聖書そのものが正しいかどうかわからない、ということですね。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
違います、残酷な死とはお弟子さん達です

ペンネーム:よしひろさん

弟子の死のことですか?
聖書には、裏切り者のユダが自殺したことは書かれてありますが、他の弟子たちは残酷に死んでいません。むしろイエスの教えを広めに行きました。だから現在、キリスト教が普及しているわけですし~

あなたがどこからその知識を得たのか知りませんが、はっきり言ってそれはデタラメです。

ペンネーム:よしひろさん

その知識の出所が気になっていましたが、他の回答者への返答に示されてました。
『ペトロ行伝』ですか。
ペトロはキリスト教の土台を作った人ですね。
当時、キリスト教は今で言う新興宗教ですので、古いユダヤ教を信じる人たちからは異端視され、それでイエスの弟子たちが迫害されたことはありえます。

~⸨ペトロ⸩ 新約聖書の十二使徒の第一人者。前名はシモン。漁夫であったがイエスの信頼をうけ、ペテロ(巖の意)の名を与えられた。キリスト受難に際して逃亡するが、のち回心し、伝道にあたり、ネロの迫害を受けて殉教したという。ローマ教会初代の教皇とされる。~

デタラメと書いたことは私の知識不足からで、撤回します~

ペンネーム:よしひろさん

「ペトロ行伝」~
新約外典の一つ。ペテロのシモン・マグスとの戦いにおける勝利,クオ・ウァディス物語,そしてペテロの逆十字架の処刑などの内容を持つ。2世紀末に小アジアで執筆されたもので,巷間の伝承を集めた信徒のための読物。
《パウロ行伝》および3世紀前半の《ディダスカリア》はこの《ペテロ行伝》を用いていると思われる。当時の教会では好んで読まれたようであるが,4世紀初めの教会史家エウセビオスは,その証言の価値を否定している。

世界大百科事典内のペテロ行伝の言及
【ペテロ】より
…使徒教父文書の《クレメンスの第1の手紙》5~6章によれば,ペテロはパウロとともにローマで殉教死を遂げたとされているが,その可能性は十分にあると判断されている。しかし外典の《ペテロ行伝》37章の伝える逆十字架での殉教の信憑性は疑問視されている。また新約聖書中の《ペテロの手紙》も,大多数の学者は真正のものとは考えない。…

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
そうみたいですね
でも、私、信徒でもないのに結構読んだでしょ。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
後々、いろんなものがその信憑性を研究されていていることを知るに至り、大変な時間をかけて読んだので少しだけ時間の無駄だったなぁとがっかりはしました(笑)

ペンネーム:よしひろさん

そうですね。失礼しました。
あなたがこの質問項では一番詳しく読んでいます。
私も勉強になりました。どうもありがとうございます。
「ペテロ行伝」~興味あるので、読んでみたいです。

ペンネーム:よしひろさん

時間の無駄ではないですよ。がっかりする必要はありません。
そういう、普通の人が目を向けない事を知ることは大切です。
信憑性がないとは、いわゆる正統派の学者が言っているだけのことで、それもひとつの解釈です。それでもそういう記録が残っているということは、何かの元になる出来事があったということですから、私はそっちの方に興味があります。
どういう経緯でその本が生まれたのか、ということですね。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
ありがとうございます

ここであなた様とお話しできて良かったです

ペンネーム:ワヤさん

修道女にもいろいろな人がいる。

  「生命系の進化論」宗教の章から「 フ ィ ロ ミー ナー の 失 わ れ た子供」
英 語 版 の タ イ トルは「フィロミーナ」で す 。元 は「 フ ィ ロ ミー ナー の 失 わ れ た子供」です。

こ の 映 画 は 、完 全 実話 に 基 づ く ノ ン フ ィクションの物語です。1 8 歳 で シ ン グ ル マ ザーになったフィロミー ナ は 、 親 に よ っ て 強 制 的 に 修 道 院 に 入 れ ら れ ま す 。 そ し て そ の後 、彼 女 の 息 子 は 養 子 に 出 さ れ る と い う 事 で 、確 認 応 答 の 誓 約 書 に署名しました。

「 私 は 、息 子 に つ い て 話 す こ と は あ り ま せ ん 、ま た 、行 方 を捜 す こ と は あ り ま せ ん 。」

僅 か 3 歳だった彼女の息子は、施設を維持するために売られました 。し か し 、実 際 は 奴 隷 貿 易 だ っ た の で す 。母 親 に は 何 も 知 ら せ ずに息子を売るという、最悪の行為です。 5 0 年後に、あるジャーナリ ス ト は そ の 話 を 聞 い て 、事 実 に 気 づ き ま し た 。そ し て 、フ ィ ロ ミー ナ と ジ ャ ー ナ リ ス ト は 、息 子 の 居 場 所 を 捜 し だ し た の で す が 、残念 な が ら 彼 女 の 息 子 は 、 1 0 年 前 に 同 性 愛 者 か ら の エ イ ズ の 感 染により、苦しんで亡くなってい ました。

墓 を 捜 し た と こ ろ 、驚 く べ き 事 に 修道院の庭にありました。誰 も真実を教えてくれませ ん 。そ れ は 、宗教の施設を維持するための理由でした。

修道女が 、聖 書 に 書 か れ て い る 事 に 背 い て お 金 を 稼 ぐ 。ジ ャ ー ナ
リストは 考 え ました 。宗教 と は 、何ですか?

キリスト教徒でも、宗教に疑問を持っている人は多いです。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
で、私の質問への答えは?

ペンネーム:ワヤさん

>イエスが復活してからこのお弟子さんたちは、逃げること無く殆んど壮絶は死に方をしました。

これが不確かな書き込みです。人によります。
それと所属している周りの雰囲気で、嫌でもそのように持っていかれる人もいます。逃げ果せた人もいます。

戦中の「神風特攻隊」は逃げられなかったし、不幸にもそういう環境下に置かれる人がいるのです。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
ご回答有り難うございます❗

ペンネーム:田路 耕作さん

くえ-か_教徒も、活きてですけれど⁉️。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
ご返事のしようもなにもありません

ペンネーム:なぞなぞさん

カソリックの幼児洗礼から始まった私の人生(両親・両祖父母に信者無し)
義務教育以外に人生訓の教育が欲しい、と母親が生後4ヶ月で・・・・
当然 聖書の教育も理解を深める為、学校の教科書に聖書が有りました。
でも なぞだらけ???   結果 20歳の誕生日に脱会致しました。
キリスト教にも確固たる証拠が無い。 祖母は創価学会 創設者のスミに居りました。
叔父は天理教の教師(お坊さん)です。

結論 【信じる者は救われる】

世界中の宗教が戦いをしております。 勢力争いの為、欲望の為、普及の名の下に!!
日本にキリストの墓が5ヶ所も有るのですよ~~

新旧聖書も都合の良い物語です   80万以上のキリスト関連宗教が有ると言われている時代です。悩むだけ無駄かもしれませんネ  正解は貴女様が決める事でしょう

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
私は宗教上のことで悩んでいるのではありません

キリスト教の信者では無いと書いていますよね

聖書読んでの疑問点を解消しているだけです

それがたまたま聖書なもんだからとんちんかんなこと書いてくるみたい

ペンネーム:なぞなぞさん

私が頂いた聖書はラテン語です。世界では日本語は少数民族
訳し方で物語は別世界に誘います。
真に求めたいのでしたら、書店での購入は辞めて、原本写を望んで下さい

ペンネーム:なぞなぞさん

追伸
最初はフランンス人神父、次がドイツ人、アメリカ人、スイス人
聖書の訳詞が変わりました。   日本人にも聖体拝靈後に月3で勉強しましたが
訳詞が変わりました。

ペンネーム:ラブリンさん

三位一体の「父・御子・御霊」の御霊=聖霊が注がれたからかと、思います。
だから、超自然的な、人間の想いや力を越えた信仰を働かせることができたのです。

人間の常識を越えたことなのです。ですから一般常識では理解することは出来ないと、思います。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
ここで聖霊が出てくるのですか

ご回答有り難うございます🙇

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
聖書以外のキリスト教の本を読んでいます
そのなかで天寿をまっとうしたのは僅かで(確か一人か二人)であとは殉死したと書いてありましたので、そのように書きました。
確かにそれは聖書の記述以外のことです。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
間違えました

ミナコ様への返信でした

ペンネーム:ミナコさん

聖書には、その様な記述は、無いですよ
裏切った弟子達が全員 壮絶な死に方をしたなんて!初めて聞きました!!

何十年も疑問に思われてるのでしたら
牧師の居られるマトモな教会へ行かれて
その事を訊けば
すぐにでも解決できます。

くれぐれも! おかしな新興宗教の教会へは行かないようにしてくださいね!
聖書の内容も違うものを扱ってるそうですから。

普通に牧師の居られる福音教会へ行って質問してみてください
本当の事を教えてくれます
何を聞かれても 何でも答えてくれますよ

その時には貴女の持っている聖書を持参してくださいね。

ペンネーム:ミナコさん

教会へ行って、「こちらはプロテスタント教会ですか?牧師さんは居られますか?」と尋ねればいいのです 
プロテスタント教会でもなく 牧師も居られない教会なら(留守の場合は別ですよ)訊いても無駄ですからね。

尋ねる教会を間違えないでくださいね。

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
ご回答有り難うございます🙇

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
間違えません❗
有り難うございます🙇

ペンネーム:ミナコさん

良かったです!
聖書の内容は 決して怖いものでは無いですよ
難しくもないですし 優しい読み物です♡ 😊

ペンネーム:葬式仏教徒さん

相談者
聖書以外のキリスト教の本を読んでいます

そのなかで天寿をまっとうしたのは僅かで、多くは殉死したと書いてありましたので。

確かに聖書の記述以外のことです。

ご指摘の通りです。

ペンネーム:ミナコさん

そうだったのですね。

世の中には 好き勝手な事を書いてる書物が
山のように有りますからね
たぶん その書物は 聖書に基づいて書かれたものでは、ないのでしょう

何十年も、聖書のこと キリスト教のこと 誤解されていたのですね(^^)

でも、今 それが判っただけでも良かったです♡

ペンネーム:kikimimizukinさん

キリスト信者さんは嘘が多いです。
遡れば、キリストの名の下に大勢の人を殺しているでしょ?
仏教が一番平和的だと思います。

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