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よくあるご質問

回答受付は終了しました
ペンネーム:質問者 (匿名希望)さん

不法滞在の両親とその子どものことについて

[その他]

今日のYVニュースでもありました。
「のり子ちゃん」という中学生の子供は、両親がフィリッピンから日本に来てから日本で生まれ、当然ながらこの国の教育を受け成長しました。
これ以上のことは皆さんご承知のことなので触れませんが、明日には「いつ日本を離れる予定なのか」を当局に申し出ることになったそうです。
さて、私の質問は この裁定を皆さんはどう思いますか? ということなのです。

私は、この裁定が当然と思っています。
のり子ちゃんの両親は残念ながらこの国の法律を守らなかった(つまり犯罪を犯した)のですね。
法治国家に不法に来て不法に暮らしていた、これは事実なのです。
援護されている人たちは国連の人権理事会にも働きかける・ということのようですが、もっとよく考えてほしいですね。

のり子ちゃんはTVカメラに向かって私たちに訴えかけていました。 眼には涙が浮かんでいました。
でも私は、あの表情 言葉  そっくりそのままご両親に向けてもらいたい・ そんな気持ちで見ておりました。

「履き違えない」 死語にしたくない言葉の一つです。

法を守ることの重要さを なんだかこの親は全然関心がないように私には見えました。
(だからこうなってしまった・んですよね)

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回答 27件

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

法律に従って行動するのが最良です。不法滞在の罪があります。また不法滞在を見逃した司の責任、学校にも不法滞在申告の罪があります。法で不可能だから、マスコミで感情に訴えた模様だとおもいます。これは氷山の一角で、現実にはこの百倍程度の事例があるとおもいます。このマスコミが成功すれば、子供を持てば、滞在可能です。その先は万単位の不法滞在が正当になると思います。中国、インド、フィリピンその他一億人程は日本へ来ることも可能です。優しさも大切ですが、国家存亡も大切です。 ただ不法滞在を虐待すれば、海外滞在の日本人も迫害をうけ、経済関係にも影響が生じます。粛々と法に従い、できれば誰か民間人が受け皿になればいいと思います。問題を大きくしないのが、最良だと私は思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

あなたの仰るとおりです!人には守らなくてはならない最低の条件がある筈です。
のり子ちゃんの現在おかれている立場だけ見れば切なくもなりますが少なくとも他国の法を破って不法に入国をしておきながら現状だけを世間に見せて同情して下さい、助けて下さい・・・こんなことが通る程世の中は甘くはない筈です。
変にあたかも正義の味方の如く振舞ってマスコミに受けようとするような態度は断じて許すべきではないと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

少し生意気なことを書きます。
私も裁定は正しいとは思いますが、この問題が悲しく思います。
この家族は日本に残りたくてマスコミの報道に協力しているのは当たり前の行動ですが、日本人として悲しいのは法治国家だから情に流されることはなく、特例を作ると今後酷い事になるとか・・・。確かにそうですが、日本人として一番問題だと思うのは不法入国が出来てしまうことだったり、そのまま生活していても見つからないことが問題と思います。
法治国家なのだからこそセキュリティーの強化の不十分や不法入国者を便利に雇用してしまう日本人がいたり、日本人も法のあり方が間違っているような気がし見直すべきと思います。
問題が起きたときだけ法に照らしあわせることが法治国家なら残念でなりません。
この家族がどうなればいい。のではなくこの家族のような人たちが出ないようにする。ことのほうが重要ではと思います。
不法入国できて普通に働けて、義務教育の学校に入れて普通に生活できる日本が問題なのでは?と思ってしまいます。
このことのほうがとても恐ろしいこではないでしょうか?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

ROYさんのご意見はその通りで且つ重要だと思いますので、
このご意見は別立てして議論のテーブルに載せてはいかがでしょうか。
既に朝鮮半島や中国大陸からは恐ろしいほどの大人数が入ってきていますから。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

僕の回答少し話がずれてるかもしれませんでした。
スミマセン><
ただ、裁定は正しいと思います。
この親子に限るとTV報道では父親は働き者の昭和のお父さんみたいで、がんばってる外国の方なら家族で日本に残してあげたい気持ちは正直あります。このことが悲しくて、こんな状況が少しでも減るシステムが確立されて
日本は法治国家だからと堂々と言える国でこの裁定を報道で聞きたいと思いました。
マスコミもこの家族の件の報道ははやし立ててるようにしか見えず、ただ取材して伝えるのではなく、同じような外国の方がどれくらいいるとか、ジャーナリズムのプライドの持ち方も・・・。と思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

この娘さんには気の毒で不運ですが、両親が最初から
不法入国しなければこんな事にはならなかったでしょうから
一度母国に帰国して再度、合法的に日本に来るしかないでしょうねぇ。。
右も左も愛国も反日も関係は無い。。
法で決められていることなので従って頂きたいですな。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

その通りだと思います。
法を犯したのでこうなったのです。

私の親は、亡くなりましたが飲食店を営んでいて、外国人の人も雇用していました。
詳しい法律は解りませんが、法務省に何度も同行してあげた経験から、犯罪を犯してなくて、そして正統な理由があれば、この国は永住資格も与えるし、帰化も可能であると言う事は間違い有りません。

正規の手順を踏んで入国し、ビザの更新を期日以内に行い、そうして在留している外国人には、永住許可をくれます。
真面目に暮らしていれば、外国人登録の更新も、1年、3年、5年と更新期間が延長されます。

法律を犯すことなく(交通事故も含め)生活基盤も安定していれば、早い人では約5年で帰化できます。

島国だから閉鎖的なのではなく、島国だからこれまで不法滞在者の実態を知らずに居る人が多すぎます。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

当然、国の判断が正しいと思います。子供の滞在を認めただけでも国の配慮だと思います。不思議に思うのは彼女に両親が母国語を教えていなかったのかということと、支援する人が彼女を日本でなぜ引き取ろうとしないのかということです。結局国への抵抗の材料にしている気がします。それから相手がフッリピン人ではなく、たとえば強国であったら、(アメリカとかロシアとか)だったら、国やマスコミの対応も違うのではないかという気がします。そうあってほしくはないけど、この国には原則がないから。麻生総理も結局さもしい給付金を受け取るっていってるし。おかしい国だな。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

この子が日本語しか出来ないという設定には無理があるように思います。
支援者たちはホームステイさえさせようとしないとすれば、
本当の意味では係わり合いになりたくないのでしょうね。
支援者といっても偽善者、底が知れているということになりますね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

どうも感情論で、『かわいそうだから、助けてあげるべき』という意見がありますね。びっくりです。日本は法治国家ですよ。この例を許せば、同じような全てのケースを認めなければならなくなりますよ。
法治国家である以上、『この人はマスコミにかわいそうに報道されたからOKで、この人はマスコミに報道されないからダメ』なんて許されませんよ。
私から見ると、このケースに同情している人は、偽善者にしか見えません。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

まあ雑に言えば、
偽善者と愉快犯が”公共の電波”を使って騒いでいるということでしょう。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

そういう風に考える人も多いと思います。でも,そんなに簡単には,割り切れないのが世の中です。何でも,原則通りに考え,判断できるのは,苦労してきたことのない人です。もし,あなたが,この子の立場だったら,帰ると言っても,何も知らない国に帰れますか。暮らしていけますか。何をウェットなことを言っているのか,何を筋違いのことを言っているのかと思われるかもしれませんが,世の中は,それだけではないと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

楽に稼げる公務員を非難する人は多くいますよね。給与や退職金や年金の多さとか、さらには天下りなんてのもあるし。
そういう既得権益を確保する姿勢が亡者のように見えたりもします。

 貧しい多くの国から見た日本は、まだまだ楽に稼げる国のひとつです。
 その国が難民の受け入れもせず、国籍を根拠に日本で生まれ育った子どもを破棄するのは、既得権益を守ろうとする亡者のように私には思えます。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

こんな非情な国でも住んでいたいと思ってくれる可憐な心を踏みにじる、情けない自己溺愛者に何を言っても無駄ですね。
 ちっぽけな我執にしがみついている彼らに哀れを覚えます。
 でも 花が咲けば蜂は自然に蜜を求めて寄って来るのです。 あなたのように清冽なお考えがきっと果実を産みます。私はそこに希望を持ちます。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

ラクシュミーさん、こんばんは。

 なにを言っても無駄ということはないと思いますよ。
 言えるときには言っておきましょうね。ま、ぼちぼちと。

 自分の国の価値がわからない人たちが自分こそ日本を守っていると勘違いしているのは残念ですが、そんな人でも平和に暮らせるんだから、やっぱりいい国だと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

議論のすり替えがひどすぎる。彼らは難民でもないし、この問題と公務員の問題とに何の関係があるというのでしょうか?
意味のない比喩をいったり、あまり論理的ではないですね。
この問題の批判者を横目でみるような蔑んだ言い方をするのは、ロジックで負けている負け惜しみにしか見えません。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

こもっちさん  いわゆる公務員?であったソクラテスは法律違反に対し、法は法と言って毒を飲んで死んだとか。
現在の一部を除いた?公務員の実態は皆さん承知してますよ。
司法の行政支配解かってますよね。
そんな彼らの言い草に対し何て答えるの。
昔、歌が有りました。
地主金持ちはわがまま者よ 役人何かはえばる者、、、あきらめきれずに あきらめる とか。
何事もですかね。?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

Kモラールさん、
私の書いた『議論のすり替えがひどい』という意味がわかりませんか?公務員の問題は、公務員の問題として議論すればいいのです。不法滞在の問題と、公務員の実態に何の関係があるのですか?
公務員の実態について議論したければ、その問題でスレを立ててください。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

こもっちさん、こんばんは。

 無意味な比喩が生産的でないのは承知しています。そして、今回の問題と公務員に関係がないのも承知しています(無関係でなおかつ相似性があるから比喩なんですが)。
 では、比喩を除いた部分についての批判はいかがでしょうか?

 とりあえずざくっと申し上げます。次のように考えています。

・日本には積極的に住みたいヒトが住むべきである。
・親が日本人だと言うだけでのほほんとしているヒトは一度出て行くべき。
・日の丸君が代を拒否するヒトも出て行くべき。帰ってこなくても可。

 ついでに。

・憲法改正で天皇家について書かれなくなっても、天皇家は存続を。

 では、批判をどうぞ。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

くるんくるんさん、

・日本には積極的に住みたい人が住むべきである。
→『住むべき』とは思いませんが、住める環境はある程度、提供すべきでしょう。ただし、無条件に住まれては困りますので(それこそ何十億人でも受け入れることになりかねない)、法律に則った上でというのが条件です。また、これは既に十分やっているのではないでしょうか?町中、多くの中国人等の外国人を見ます。彼らは、明らかに日本に住んでいますよね。これ以上開放すると、危険ではないかと思っています。余談ですが、日本に住みたいというなら、最低、反日・侮日的なことはしてほしくないですね。それが、マナーというものではないでしょうか?

・親が日本人だと言うだけでのほほんとしている人は一度出て行くべき。
→『でていくべき』とは思いませんが、諸外国を経験するのもいいでしょう。ただし、あくまでも諸外国との協定の範囲内でですが。。。日本から追い出しても受け入れてくれる国がなければ、彼らは流浪の旅人となってしまいます。
受け入れにしても出て行くにしても、1国の問題ではないのです。出す国と受け入れる国の2国の問題なのです。日本の都合だけでは決まらないのです。

・日の丸君が代を拒否する人もでていくべき。帰ってこなくても可。
→日の丸君が代を拒否する人は、嫌いです。しかし、帰ってこなくても可、というのはどうでしょうか?上の問題と同じですね。彼らに国籍を与えて受け入れてくれる国があればいいですが、日本の都合だけで決められる問題ではないでしょう。彼等が放浪の旅を続けるにしても、最低10年に一回はパスポートの更新に帰ってこなければならないですよね。また、ビザ無しで滞在できる国も限られていますし。。。

私の意見の総論として、特殊なケースを除けば、人は必ず国籍を持っています。この国籍を無視して、『でていくべき』、『住むべき』とはいえないのです。どうも擁護派の方々は、この国籍や法律を軽視していると思います。それとも、国籍や法律は無視して、誰でも自由に出入りできる国に(観光ではなく、居住も含めた意味で)、日本を変えたいと思っているのでしょうか?それなら、先に法律を変えてからやるべきだと思います。実際、国籍法も改定され、日本国籍が前に比べ、簡単に取得できるようになってきたりしています。それを、公務員批判や、島国根性だとか、議論のすり替えをするので、それを批判したまでです。

・天皇家の存続について
→天皇家のいない日本は、日本ではありません。少なくても、今の日本とは異なる日本です。王室のあるヨーロッパ諸国でも同じことがいえるでしょう。

ちょっと論点がぼやけた感じですが、最初の項目以外は、特に反論はありません。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

こもっちさん、おはようございます。

 他に異論はないということで、初めの項目だけにしぼりますね。

・日本には積極的に住みたい人が住むべきである。

「、無条件に住まれては困りますので(それこそ何十億人でも受け入れることになりかねない)、法律に則った上でというのが条件です。」

 私も無条件といっているわけではありません。条件は、積極的に住みたいこと、つまり意思の有無です。
 現状では本人や親の出自がどうかというようなことだけが条件であり、意思については吟味されないどころか、条件ですらない。それが正しいことだと思いますか?
 人間は血統書無しでも尊重されるべきですよね? その尊重は何から生まれますか?
 そうじゃなくて、実質より形式にこだわるべきだとおっしゃっていますか?

 私は解放せよといっているのではなく、より厳しくすべきだと言っているのですが。

「日本に住みたいというなら、最低、反日・侮日的なことはしてほしくないですね。それが、マナーというものではないでしょうか?」

 あの親子が反日・侮日的であったかどうかは残念ながら知らないのですが、それは確かでしょうか? なにかソースがあれば、お教えください。ここは重要ですので、よろしくお願いします。
 もし反日・侮日的であるなら、日本に住みたい意思があるとは言えなくなりますから。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

外国で住む大変さを知らない方が多いですね。
論点がズレ過ぎです。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

Black Coffeeさん、こんにちは。

 外国で住む大変さは、おっしゃるとおりで、あまり知りません。
 そのあたりを含めて、どうか論点修正をお願いします。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

くるんくるんさん、
あの親子が反日・侮日的であったかどうかは知りません。日本に住みながら、そのような外国人をときどき目にするので書いただけです。
くるんくるんさんの質問の主旨は、どのような人々が住めば(国民なれば)日本がよくなるのか、ということと理解しました。この観点で私の意見を述べます。

私は、国の成り立ちには大きく分けて2通りあると考えています。一つは、契約論に基づく国家、もう一つは、歴史的価値観に基づく国家です。契約論に基づく国家の代表はアメリカで、政府が治安、安全、法の整備等を提供する変わりに国民は税金を支払う、という国と国民間の契約に基づく国家です。歴史的価値観に基づく国家というのは、長い歴史を経て現在の国体となったものであり、一種の運命共同体といってもいいでしょう。日本や王室の残っているヨーロッパ諸国等が、その代表と思います。
どのような人がその国の国民になるのがよいのかというのは、それぞれの国の事情により異なると思いますが、日本のような歴史的価値観に基づく国家においては、私は以下のように感じます。
1)日本の歴史に誇りを持ち、日本の伝統・歴史を子孫に伝えるべきとの思いがあること(歴史的価値観の共有)
2)日本語を不自由なく理解できること(日本文化の根幹の共有)
3)外からの攻撃に対し、日本を守る決意
4)もし外国からの移住であるなら、日本社会に溶け込み、日本のシステムのなかで幸せになれること(郷に入れば郷に従え。日本の中にリトルシティー(例えば中華街)を作って、そこで生活するなど論外)
5)日本の歴史から培われたモラル(例えば、約束を守る、人に迷惑を掛けないといった暗黙の了解のようなもの)を理解し、共有できること
等が上げられます。

ただし、日本が法治国家である以上、このような人たちを受け入れるにしても、法の整備が先であることは、言うまでもありません。

私の勝手な意見ですが、コメント等あればお願いします。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

こもっちさん、こんにちは。

 いろいろと教えていただきありがとうございます。
 こもっちさんの言われていることは概ね賛成です。特に1),2)についてはまったく異論はありません。3)、5)については少々異論がありますが、無視できる犯意のように思います。4)については反対で、異文化が根付かないような度量の狭さは窮屈に思います。そもそも日本文化は異文化交流の果てに成り立っているものであると思うからです。

 では、今回の問題である不法滞在家族の判決についてですが、こもっちさんと私がなぜ反対の意見になるのかが、わからないです。
 もしかすると反対意見になる要素が4)なのかもしれませんが、どのように思いますか?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

Black Coffeeさん、こんにちは。

 議論のきっかけになればいいかと思い、わずかな外国経験を書いてみます。
 数年前に半年トロントで貧乏生活をしたことがあります。

 思い出すのは、路上で青年がポケットに手を入れて、何かを取り出し、手を広げて真剣に見つめ、そしてドーナツ屋に「ダブダブ」と注文をしていたシーン。ドーナツ一つコーヒーが1カナダドルのセットでした。
 彼はチベットからの難民でした。お互いにつたない英語で話をして、チベット語の数字の読み方が日本語とそっくりなのに驚きました。

 飛行機の荷物と一緒に紛れ込み、零下数十度に凍えながらカナダに密入国した人もいました。彼はベトナムからの難民でした。一緒に紛れ込んだ何人かは、寒さで死んだそうです。カナダで何とか成功してきちんと永住権も持つことができた彼は、ベトナムからの難民を援助することが自分の義務だと言っていました。

 日本に住んでいるという韓国人にも会いました。彼は20年前に留学生として日本に来て、卒業後焼肉屋として成功したものの、日本はもうだめだから、次はカナダにしようと考えて市場調査に来たといっていました。
 一緒に中華街のサービスの悪い餃子屋で食って私がチップを置こうとしたら、こんな店にチップは不要だと言われました。気の弱い私はチップを置いて出たんですが、彼の言うことももっともだと内心は思ったりしました。

 韓国人はまだ旅行者でしたら別として、チベット人である彼もベトナム人である彼も、カナダの国旗をいいデザインだと言い、国歌を歌うことができました。

 私の経験はそんなところです。
 さて、論点修正はいかがでしょうか?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

くるんくるんさん、

順番に区切って考えれば簡単です。

1)裁定は正しいか?
私は、法に則った正しい裁定だと思います。

2)この親子はかわいそうか?
私は、かわいそうだとは思いませんが、私より人情の厚い人が同情する気持ちは良くわかります。
もし、この親子に同情するのなら、合法的に永住権を与えるよう働きかけたりすればいいのです(ただし、これをやると、この親子だけではすまなくなることをよく考える必要があります。『かわいそう』と『かわいそうじゃない』の境界線を引くことはかなり困難だと思います)。
裁判は、あくまでも法と照らし合わせて裁定するだけで、そんなことまでやるところではありません。

3)法を破っても罰せられない人や、法の網をくぐりぬけて、利益を得ている人間もいるではないか?
その通りです。でも、それは、各問題ごとに対応しなければなりません。


以上が、私の考えです。擁護派の人の多くを見ていると、1)、2)、3)を一緒に考えている人が多いようです。それで、私は議論のすり替えといったのです。もともとの議題は、1)だけだと思います。

それから、リトルシティー云々の話ですが、私の説明不足でした。例えば、横浜の中華街のように観光地化し、普通に日本人が訪れるようなリトルシティーは、私としてもOKです。私が問題視しているのは、ある特定の外国人だけが住み、普通の日本人が足を踏み入れるのを躊躇してしまうような街を指摘したかったのです。そういう街ができつつあると、感じています。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

こもっちさん、こんばんは。

1)について。
 ある事件に対して有罪と無罪が裁判官によって分かれるケースは多々ありますよね。
 法律は刃物のようなものであって、使い方次第で正義にも悪にもなりえます。法に基づいた判決が絶対だと言うだけでは、無意味です。
 そrで、今回が絶対正しいと思える部分は、私にはありません。本当はできることをしないのが役所で、それを支持するのが裁判所。今回のケースもそのように思えます。

 ここから先は要素を並べての議論が必要なのですが、労力も大きいし時間の都合もあるので、今回この場ではできないです。しかし、本来議論すべきことはこの部分だったのでしょうね。私には簡単に思えません。
 そこまで議論する場じゃない、という話もあるし(質問者alanさんの意思もあるし)(とはいうものの、悪口言い合ったって楽しくないのになぁ……)。

2)について。
 かわいそうと言うのは個人の主観による部分が大きく、議論が成り立ちません。ただ良心にそむくことを言ったりやったりすると、一生後悔するぞと、自分で戒めるだけです。
 今回のケースで法的にどうかということ以外の議論は、こんな判決で日本は幸せな方向に進めるかと言うことです。
 間違った裁定で日本を間違った方向に向かわせた裁判は過去に多々ありました。いちいち例を挙げるまでもなく、その点については同意していただけるかと思います。もしご存じなければ「日本をダメにした10の裁判」(日本経済新聞出版社)がお勧めです。
 今回のケースはそこまで大げさじゃないけれども、恥ずかしい裁判のひとつだと思ったりします。

 ガイジンを排斥することで日本は幸せな方向に進むと思いますか?
 もし yes というのであれば、今回の事件についても一貫した姿勢だったと言うことで了解します。
 もし no であれば、ではなぜ今回の事件では姿勢が異なるのかが疑問です。

3)について。
 特に異論はありません。

 ちなみに、議論のすり替えと言うのは擁護派の他の人全部のコメントの感想としてですか? 私のコメントとしてですか?
 私自身は、1)2)3)を一緒くたにして考えてはいないつもりですし議論のすりかえもやっていないつもりです。
 すりかえている部分をご指摘していただければありがたいです。ご指摘どおりであれば考え直しますし、間違っていないと思えば釈明するようにします。

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 それから、実は上の部分をお昼に書いて投稿したと思っていました。
 どこか間違えて投稿してしまったかもしれません。二重に読まれた場合はご容赦を。また、どこでご覧になったかをお教えください。あやまらなくちゃ(汗)。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

くるんくるんさん、

私とくるんくるんさんの間では、殆ど意見は合致していると思います。議論が噛み合っていると感じられますから、ほんの少し、見る角度が違うだけでしょう。

1)について、
私は、法律の専門家ではないので、意見しかいえませんが、裁判官によって判決が異なるような場合も考えて、控訴審があると思います。この場合、控訴しないのは、控訴しても勝てないことがわかっているからではないのでしょうか?申し訳ありませんが、この辺は良くわかりません。お金があれば、弁護士にでも、『法解釈の違いによっては、例えば、この親子に永住権がもらえる可能性もありえるのか?』と質問してみたいですね。
くるんくるんさんがおっしゃるとおり、法も判決も人間によるものです。神ではありませんから、絶対ではありません。ただ、ある法学者の言葉ですが、『法は作るのではなく、発見するのである』。つまり、その国の国民に共通する価値観・正義感等を発見し、それを体系化したものが法であるということです。勝手に日本に住みつかれては困ると多くの人が思っているから、それにできるだけ即した形で法ができたのだと思います。それが、皆の価値観とずれてきているのなら、修正すべきと思います(これがなかなか大変ですが)。
この1)について、これ以上の議論は、法の専門家を交えないと、無意味かと思います。

2)のうち、外人排斥について、
排斥という言葉には抵抗がありますが、日本の歴史をみると、外国との関係が薄いときのほうが、文化が発達し、幸せだったように思います。ただ、今の日本は国力がありすぎるので、ほっといてもらうわけにはいかないでしょうし、鎖国可能な人口は3000万くらい(江戸時代末期の人口)なんでしょうね。
質問があります。なぜ、外国人を受け入れたほうが、日本は幸せな方向となるのでしょうか?受け入れるとして、総人口の何%くらいが適切ですか?受け入れる国は、アジアからだけですか?それとも、各国の人口比率で按分しますか?今日本に滞在している外国人の殆どは、中国、韓国等ですが、ただ単に受け入れ枠を広げたら、結局、中国人、韓国人だけが増えるのではないですか?
私の意見です。日本は、よその文化を上手に取り組むのが上手いので、日本が見習えるだけの文化を持つ国から、その文化に精通した最低限の人に来てもらうのが一番良いでしょう。しかし、これでは、いいとこ取り過ぎるので、諸外国に説明可能な最小人数だけ、受け入れるといいでしょう。ただし、全体で1%を越えないようにしたい(1%を越えると、声がでかくなり、やりにくくなります)。
日本に都合の良いことだけを考えれば、上述したようになるのではないでしょうか?勝手すぎますか?

アメリカがなぜ、移民を受け入れ続けるか?
私は、安い労働力確保がその理由と考えています。これは、アメリカの国益にあっています。日本も安い労働力がほしければ、どんどん移民をうけいれたらいいでしょう。ただし、間違いなく、文化・治安・日本らしさは破壊されます。アメリカは、そもそも、そんなものを持っていないから、できるのです。
くるんくるんさんがおっしゃるように外国人を受け入れた場合、彼らの仕事はなんですか?いわゆる、3Kの仕事をさせるために受け入れるのですか?私には、この方が傲慢に感じます。確かに、3Kの仕事でも、彼らにとっては、食事にありつけるだけましなのかもしれませんが、現代版の奴隷ともいえます。しかし、奴隷はいつまでも奴隷ではありません。100年、200年先には、奴隷が主人になり、主人が奴隷なることもありえます。アメリカを見ていると、その可能性は高いと思います。

議論のすり替えに関しては、くるんくるんさんはまったく該当しません。このことで、不愉快に思われていたなら、陳謝します。
それから、その本は、読もうかどうか迷った記憶がありますが、読んでいません。今度、読ませていただきたいと思います。

また、くるんくるんさんとでしたら、この後も、楽しく議論させていただけると思いますので、コメント等あれば、またお願いします。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

こもっちさん、おはようございます。

 私からはこれを最後にしますね。お付き合いありがとうございました。

 受け入れる上限を1%と考えていると言うことで、了解しました。私自身は量的には無制限なので、この点は差異がありますね。
 別に安い労働力が欲しいからというわけではなく、親の代から日本人という人のほうが安い労働しか就けなくなるとしても何の問題もありません。公平であれば。
 誰もが幸せになる権利がるなどと考えているわけでもありません。ただ、幸せになる努力をする人の邪魔をする権利はないと考えているだけです。
 自分にできない努力をする人に敬意を払おうと思っているだけです。

 そうなれば、日本らしさは壊されていくかもしれません。しかし、過保護でなければ守れないものって、そんなに重要ですか? あの戦争のときでさえ壊されなかったものは残っていますよね。アメリカは自分たちが残してやったのだというかもしれませんが、そうじゃなくて、壊せなかったんですよね。そういうものだけが残っていくということでいいんじゃないでしょうか。

 一応自分のスタンスをいうと、無政府主義者です、愛国者ではなく。
 ただ、日本は愛していると思います。ここに産まれてよかったと本気で思っています。

 それじゃ、又別などこかでよろしくお願いします。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

くるんくるんさん、

私も最後にします。
1)移民受け入れは、日本のためなのか? 移民したい外国人のためなのか?
(ここは、出発点なので、重要です)
2)受け入れるなら、条件付でうけいれるのか?無条件で受け入れるのか?
これらを考えた上で、下について考えてみてください。
3)各家庭、家族には、それぞれの暗黙の了解・ルールがあり、皆がそれを守ることで上手くなりたっています。もし、あなたとあなたの家族が、そういう共通性を持たない他の家族と同じ屋根の下で生活しなければいかなくなったら、うまくいきますか?しかも、その家族とあなたの家族では、生活レベルがまったく違うのです。いつ、あなたの財産を奪うかもしれません。私なら、『そんなことされたら我が家は滅茶苦茶になってしまう』といいます。くるんくるんさんは、『そのくらいで崩壊する家族なら、崩壊したほうがいい。他の家族と暮らせないような過保護でしか守れない家族なら、そんなに重要ではない』と考えるのでしょうか?
4)外国人や移民を大量に受け入れるほうが不自然で、受け入れない方が自然だとは思いませんか?少なくとも、歴史のある(歴史的価値観を基にした国家)にとっては、受け入れないほうが自然で、受け入れる方が不自然です。これまでの流れと異なることをするわけですから。不自然な方向に進むためには、それをしようとしている勢力が必ずいます。川の流れを変えようと思えば、必ず工事をしなければなりません。それがどんな人々かなのかだけは、考えてみてください。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

これは退去命令が当然です。

人の土地に長年黙って家を建てて住んだあげく、

地主にばれたら、

わが子を利用して悪あがきしてるのと、

同じです。

違法は明白、

今まで居られただけでも、有り難い、と思いなさい。

こんなことが許されては、やったもん勝ちになる。

つべこべ言わずに、即刻退去すべし。

わが国において、
まっとうに生き、夢が有りながらも、
幾多の困難に耐え努力している子供達に対し、
何とする。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

おっしゃる通りだと思います。
報道されるような問題ではないと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

土地の無断借用を例とされていますが、であれば、時効は適用されないのでしょうか?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

くるんくるんさん
面白いコメントありがとう。
それは、たとえばなしをしているのであるから、

本件の場合は、あきまへんな!

ですね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

そうですね、やっぱりたとえ話はダメでしょう。

この場合、たとえ話がダメだというのは、でにーろさんが出されたたとえ話がダメだってことなんですが。

日本の法律は、基本的にやったモン勝ちを認めています。
時効しかり、民事による損害賠償しかり、です。それがなぜかを良く考えれば、今回のケースではどのように判断すべきかが見えてくるかと思います。

その方向は、けっして人情に反するものではないと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

うん、承知してますよ、そんなことぐらい。

借地借家法、や不動産売買法にこの問題を照らすわけではありませんからね?
出入国管理法に照らすわけですから。

それにあなたの言っている「民事」には該当していないと思います、
本件は。

人情云々を言っているのでもありません。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

そうですね

わたしも、判定は間違っていないと思いますよ

確かにのりこちゃんはかわいそうですが、

ご両親が不法滞在なのだから・・・

いままで日本の義務教育を受けられたことは、

ラッキーだったと思っていただきたいですね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

>いままで日本の義務教育を受けられたことは、

ラッキーだったと思っていただきたいですね。

その通りだと思います。
日本の優しさを仇で返されているようなものですね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

娘さんはかわいそうだと思いますが、今回の決定は当然と思えます。
元を正せば、親の不法入国が問題なので、子供はその犠牲になったのです。
親の態度も解せません。なんだか日本という国が、この一家に対して悪いことをしているような言い方です。
子供だけ残して帰れないから、全員で残りたいなどと、よく言えたものだと思います。
どうしても子供だけ残したいのなら、施設に入れるなりしてもらう方法もないわけではないので、そのくらいの覚悟はして欲しいと思います。
娘さんもそのくらいの覚悟で残ればいいとおもうのです。
過酷かもしれませんが、それ程甘くないと思うのです。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

子供のほうは日本で育ったので日本人的かもしれませんが、
親のほうは”厚顔無恥”という印象を受けます。
まあその前に犯罪者にすぎませんが・・・
テレビ局はときとして公共の電波なんて主張しますが、
今回はあろうことか犯罪者を出演させて合法化しろと主張しています。
広告主だからキャノン関係はあれでお終いですかね・・・

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

そうですね。
メディアが法律違反者を擁護しようなんて、とんでもない事です。
メディアの責務は娯楽と政府発表を流す事です。
この楽しい世の中、今だに権力の暴走腐敗を追求告発しようなんて、ね。
怒りと言うより笑っちゃいますよ。
清く正しく美しく法律を守り迷惑かけず世話にならず、おくりびとさんにお送り頂きましょう。
他人の事には関わらず、何事も自己責任ですからね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

面白い回答ですね。
 マスコミはNHKと週刊新潮だけでよい。 ですか。
 自己本位の狭いご主張堂々とおっしゃって見事です。
 日本人てつまらん種族ですね。
 ここに生まれたのも運命として残りを生きていきます。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

>日本人てつまらん種族ですね。
あなたは大陸系のほうですか?半島系のほうですか?
それじゃ後学のためにお聞きしますが、
つまらなくない種族をお教えください。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

1000万人移民案反対に署名お願いします。
http://www.shomei.tv/project-62.html
関連記事です。

軍隊も持てない日本に安易に移民を入れ、対処できなくなるとどうなるか。
もっと真剣に考えるべき問題です。 
http://kinmirai.iza.ne.jp/blog/entry/603638
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51972984.html

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

あのー、
ラクシュミーさん、皆さんのコメントがあまりにも馬鹿らしく、、、つまり法律が絶対なんて考えた事も有りません。
立法行政デタラメ、司法は行政支配 企業は拝金主義 そんな事は僕の周りでは常識です。
しかし、こちらのサイトでは非常識ですね。
要するに、ご自分が楽しければ良いのでは?。
強いものが弱いものを助ける、民主主義の基本では、おのずと答えは出ますね。
尚、上記を一部訂正します。
こちらのサイトには、若干常識的な方がいらっしゃいますね。
運命として残りを生きるのでは無く主張すべきです。
沈黙は禁、悪?。
ね。

オージーさん、 大陸 半島 どのような事でしょう。
固有名詞?。
あなた個人がつまらない。
子供みたいな行為は慎みましょうね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

Kモラールさん。失礼いたしました。お探しし続けてやっと到達いたしました。
 私の思いは、みなさんがチベットでのことや北朝鮮で起こっていることを、声高々と人権蹂躙とおっしゃり、またご自分の考えがその国や地域の法律であるかのように思っておられるのに賛成できないということです。
 マスコミの報道に関しては一部取り上げ方が恣意的なと感じることもありますが、それをどう受け取るかは個人の意識の問題でしょう。
 娯楽と政府報道だけで良いという考えならNHKを改称して日本政府公式放送局(NSKK)、とあと2社(局)だけでよいのではと思います。私はテレビをほとんど視聴しませんので有っても無くても・・・・・。
 知る権利と、他国や地域への干渉と、博愛主義と。
 国益に反すと、勝手に決めつけられて賛同できないから、日本人でないとする狭義の思いを堂々と主張なされるのにほとほと感心しています。
 貴殿のお書きになられた真意を汲み取れませんかったことお恥ずかしい限りです。お許しください。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

ラクシュミーさん こちらこそ軽率な?失礼致しました。
私も同感です。
我々の世代は激動の20歳を迎えましたね。
当時、あきらめる しかたがない を、乗り越えて前に進んだはずが。
時代が変わった? 戻った?のか寂しいです。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

アメリカ滞在者です。
アメリカでもメキシコ人の不法滞在について大問題になっていました。(今でもそうですが。。。) 気がつくとそこら辺じゅうメキシコ語のサインがあります。なぜ?メキシコ人が英語を話すべきなのに。。。
つい最近、ラジオで不法滞在のメキシコ人でも大学進学できるように奨学金をもらえるシステムに変えようとか、ふざけたことを真剣に語っている人がいました。 

別にメキシコ人を差別しているわけではないのですが、不法滞在は断固として許すべきではないのです。 不法滞在を許すのは簡単です。 でも、他にももっとメキシコ人たちをアメリカに法にかなった方法で滞在させることはできるはずです。 

ちなみに、まわりに10歳そこそこの少女に「ヘイ、ベイビー」とか言ってちょっかいだすメキシコ人男性が多いので、うんざりです。 価値観や文化の違いかなにか知りませんが、相手は幼い子供なのに性的な相手と見られる少女たちが可哀想になります。

話しがそれてすみません。

のり子ちゃんの件は彼女がどうのというより、不法滞在の罪に重点をおくべきです。 これは正当なプロセスを経て入国する移民の受け入れを否定していることにはなりません。 

日本人だったら外国に行ってずうずうしく、子供を産んだから不法滞在の罪なんて関係ないなどと主張しないと思いますが。。。

外国で差別されながらも模範市民とも言われ頑張っている日本人がいる中、日本の法を犯しているのを知っていながらやってくる外国人を大目にみる必要はありますか?そこまで日本に落ちぶれてほしくないです。 油断しているとグローバル市民になれと圧力をかけてくる国々のいいなりになってしまいます。 日本が移民問題でどうしょうもなくなると、そういって圧力をかけていた国もきっと知らん振りするでしょう。

「日本」は「日本なり」の努力をするべきで、他国の真似をする必要はないし、いろんな視点から現状を把握し、移民を受け入れられる要素が日本にあるかどうかじっくり検討するべきです。 たとえばちょっと前に「おにぎりが食べたい」と言って亡くなった男性がいましたよね。 これは彼個人が不法なことをしたわけでもなく、日本の福祉制度の問題で、不法移民よりも、まず、そういった人達を助けるのが日本人の心得じゃないかと思います。

とにかく、これは移民を受け入れるかどうかという問題とはまったく関係ないと思います。 移民といってものり子ちゃんの両親は「不法」なわけです。

のり子ちゃんの両親の滞在を許すと「日本が好き。日本に住みたい。」そのために努力して学業にはげむとか、日本文化を学ぶとか、なんらかの努力を重ねてきて入国を果たす外国人たちに失礼だとも思えます。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

なんかこの件、学校まで巻き込まれてませんかね〜
日本人というのは純情というか・・・
明治政府は革命政府の常として前政権の時代、江戸時代を無視&否定している。
太平洋戦争敗戦後はアメリカ政府が戦前を無視&否定することを徹底的に指導教育した。
この二回の教育?を信じている人がけっこう多いですね。
しかもインテリを自負する人に多いようです。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

カルホルニア州は、200年前はメキシコの領土と聞いております。
サンディエゴ市はもともと、メキシコ人が多く住んでいた街ときいております。 白人の二枚舌にのせられ、武力と兵器によって奪いとられた土地と
言う認識を、メキシコ人もっている聞いています。メキシコでは、生活できないのて゛、止む終えず、ロスアンジェルス市へ密入国となっているようです。しかし、この密入国者の安い人件費が、ロスアンジェルス市においては、なくてはならない労働力となっています。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

法治国家の法を犯しているのは、国民ではなく、省庁のキャリア官僚がおかしています。今、フィリッピンの人は、約二十万乃至30万人おられるのでは、そのうちの約半数が、滞在許可の日をこえて、日本へ滞在しているようです。 あえて、法務省が本気で取締をしないというより出来ない理由は、中小、零細企業での人手ぶそく、今となっては、いらない存在のようですが、これらの問題が、大きく表にでると混乱に規するとおもい。
まあまあの、適当にしとけとの判断とおもいます。しかし、たまには、取り締まっているよとのポーズをとるため、今回の事件となったものと考察いたします。  日本の憲法、法律は、ドイツの法制度をとりいれ、形式主義を採用しています。 よって建前を非常に重要としています。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

アメリカの大学で国際関係(日本研究)を専攻しているのですが、
「日本はもっとグローバリゼーションしろ!移民を増やせ!」みたいなメッセージが思いっきりこめられています。 でもそれはアメリカのように人種の坩堝でもってきた国、歴史が浅い国の押し付けがましい意見のほか何もありません。 ただ単に移民を増やすことがグローバリゼーションになると考えること自体がおかしいです。 安い賃金で外国人労働者をこき使い、その外国人たちがどこまで日本の歴史、風習を理解できるか疑問です。 アメリカ人からみると何が文化だなんて思うかもしれませんが、日本人にとって、日本の文化、風習、祖先崇拝はとっても大切なことなんです。それをわかろうともしないアメリカからグローバリゼーションしろと言われることに怒りを感じます。 グローバリゼーションというのは、お互いの国家の特徴を尊敬し、相手の立場に立って、行動を取れる国になることでもあるんです。

フィリピンからの不法入国を受け入れるよりも、よく引き合いに出される人口不足問題は自分たちで(日本人で)なんとかして、フィリピン自体が他国に不法労働者を送らなくてもいいようなしっかりした国になれるようにもっと支援するほうが正解だと思います。

一番いいたいのは、たとえ、膨大な経済力、広大な土地、豊富な資源がなくても、日本の歴史や文化は日本人にとって大切な「資源」なんです。 


アメリカはそこをわかろうとしないんです。 資本主義大国だから理解できないのか、人種差別なのか知りませんが、 日本には「京都」と「東京」だけがあればいいと思っているんじゃないかと時々思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

そうですね
皆様の回答を読んで思いました。
可愛そうだけを見ていてその奥の親が犯罪を犯している
事に、
法を守ることの重要さ本当にそのとうりですね!

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

法は作ることも大切ですが、
最も重要なことは国民が遵法精神を持っていることだと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

これを許せば、既成事実さえ作れば、不法滞在がOK、
という前例になってはいけない、という事なのだと思い
ますね。

可哀想ではありますけど。。。

そんなに、入れ込むなら、養子縁組でもしてあげれば
このまま日本に居る事ができるでしょうに、どなたも
そうはしませんね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

マスコミ人はもちろんのこと、
支援者と云われる人たちも底が知れますね。
ほんとうの意味の係わり合いになるつもりは毛頭ないのでしょうね。笑

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

「ごね得」が通るなら人治国家でしょう。

「法無省」に名前を変えましょう。

こうなるのも『特別永住許可制度』が戦後63年たった現在も存在する所為です。

シンプルに特別永住許可制度を廃止し、『永住許可制度』のみにする必要があります。

犯罪外国人の速やかな国外退去を求めます。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

考えてみると、あの両親は偽造パスポートで入国しているわけですよね。
もしかしたらフィリピン国籍が無いかも?
フィリピン人ではないかも!?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

昨夜のニュースを見ました、マスコミはのり子ちゃんの愛らしさを前面に押し出し、あわよくば美談に仕立てようという魂胆が見え隠れしてます。法治国家である以上 司法の判断は当然です。視点を替えると、此れまで行政は何をやっていたのでしょう?この不法入国&不法滞在を何故早期摘発出来なかったのでしょうか、既に中学生ですので十数年間ですよ。職に就く際、学校就学に関わる住民登録の際にもチェックポイントは有ります。法の下にもっと早く摘発・強制送還してればこんな事態に発展しなかった筈です。

幾度か海外に駐在してますが、一般的には摘発したら直ちに強制送還ですよ、”不法”が絡んでますので下手したら監獄からそのまま空港行きというところもあります、ましてやマスコミを前にしての記者会見など考えられません。

誠にお気の毒とは思いますが、例外を認めると次から次へと同じケースが出てきます。断定は出来ませんが、同じ様な不法滞在者がマダマダ居るでしょう。もし、のり子ちゃん一家はOKで、出稼ぎのキャバレー嬢はNGなら法治国家としての統一性が失せてしまいます。この例えは極端ですが、法的にはほぼ同列と見なすべきです。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

おそらく蟻の一穴を狙っている勢力があると思います。
この件がうまくいけば、今度は平等を振りかざして次々に同じような要求が出てくることでしょう。
”日本、在日外国人に蚕食されるの図”ですね〜・・

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

マスコミとある種の勢力が狙っているいるのか何か?
子供はダシに使われているだけで、
偽造パスポートを使った「不法入国」と「不法滞在」を無罪にして、
なお且つ「在留許可」を要求しています。
求めているのは子供のことにしては不審な点があります。
真の目的は本来犯罪者である両親の「在留許可」だと推察します。
在留外国人が増加すれば当然、日本人だけに通ずる文化では社会を円滑に運営できません。
恣意的なものを排除して厳正な法による統治が必要になります。
今や日本はその時期に来ているのではないでしょうか。
この問題はそのことを日本人に問いかけているのではないかと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

マスコミにはオージーさんの考えておられる様な高尚な発想は無いと考えます。のり子ちゃんの学友まで顔出しで登場させてエベント的にエセヒューマニズムを展開しているのでは。万が一 両親の在留許可がでればドキュメンタリー風に特集してくると当にピンポンです。
もし、現時点でマスコミが本気で善後策に取り組むなら、のり子ちゃん募金でしょう。のり子ちゃん本人は強制送還の対象ではないので、日本に在留する道は認められてますし、その場合は友人宅または施設に入らざるを得ませが、テレビの力を利用して生活資金&学資等を集めるのが本来と考えます。

のり子ちゃんは日本国籍を持っているのでしょうか?持っているなら生活補助を含めて日本政府が援助すべきです。とはいえ、日本国籍を持っていればこれまた不可思議です(前にも記しましたが、出生届けはどの様な形で受理したか?)。一方 フィリピンに強制送還されればフィリピンで国籍がとれるのかも不明です(マスコミが在日大使館に照会すれば分るはずです)。もし?マークで現地の入国管理で止められる可能性が有るなら日本政府はのり子ちゃんを保護すべきです。

PS. こういう事態に麻生首相がしゃしゃり出てマスコミ受けする英断(?)をすれば支持率も10%の半ばに行くかも。しかし、人気取りの為にそんな超法規判断するのは止めて欲しいですね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

この子には罪がないのに、
なぜこの子が罰を受けなければならないのですか?
あなたや多くあなたへの賛同者の感覚を疑います。

法治国家では、
罪を犯した者は相応の罰を受けなければなりません。
しかし彼女は何の罪も犯していません。

あなた方の論理は憎しみから出た感情論であるかに見えます。
根底にアジアの国々を見下すものがあるように感じるのは私だけでしょうか?
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
的感覚です。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

親が違法行為を犯し、子に違法性を及ばせたのです。
しかし、日本国はこの子になんら罰は与えてはいません。

通りすがりの感情で物事を右左に片付けられるものなら、
法律は不要です。
国とはなにか、法とは何か、そしてこの一件で最も重要な
「親の責任と義務」とは何かを考えねばなりません。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

違法性を及ばせた
とはどういうことですか?
意味不明です。
何らかの専門用語ですか?

意味不明ですが、
あなたの言い分で例えば
親が殺人罪で死刑になる場合で考えます。
その子も死刑にせよということですか?

今回の場合
その子が何の罪を犯したか説明してください。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

それに
>あなた方の論理は憎しみから出た感情論であるかに見えます。
>根底にアジアの国々を見下すものがあるように感じるのは私だけでしょうか?
>「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
>的感覚です。
については明確に否定されていません。

そうだと認めているのですか?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

オーキド−キさんの日本語表現良く理解できます。

日本人として当然の表現と思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

質問者さんとご賛成の諸賢に申し上げます。勉強が足りないうえに排他的では困ります。

法の上位にある倫理、道徳、人権から学習しなおさなければなりません。
でなければ、独断偏見の囚人と化すのです。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

ぱきんさんほど学習していないかもしれませんが、

法は、倫理、道徳、人権をふまえて成り立っていると思います。

排他的とか人種差別とか偏見とか、そういった偏狭な決めつけは失礼です。
のり子ちゃんが米国人であったとしても、フランス人であったとしても同じ意見です。
また、問題の本質について述べております。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

失礼ながら、問題の本質は人権にあるのです。
入管も法務省も大変だ。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

質問者さんに申し上げます。

のり子ちゃんに罪が有るとは誰も考えていませんし、罰を与えるつもりも有りません。司法だって、のり子ちゃんを強制送還するとは言っていません。
日本に居てもOK、但し生活費云々の問題は残りますがこれは罰では有りません、誰でも必要な生活費です。将来的には両親(フィリピン)からの送金、或いは募金でも対応可でしょう。もう、両親と離れるのが嫌なら一緒にフィリピンに向かえばいい事です。冷たい言い方ですが、北海道に居た方が沖縄転勤というケースもあり、友人という観点では50歩100歩です。

外国人というところで本質を見失っておられる可能性があります。例えば、両親とも日本人、但し親戚は全く無し。この両親が罪を犯して懲役となったとしますか、今回のケースと同様に子供は全く生活費のあてが有りません。この場合、子供が可愛そうだから両親の罪を許してやれとか懲役は勘弁してやれというコメントされる方は居られますか?両親は不法な事をやり、其れが摘発されてペナルティー(強制送還)が賦課されるのは当然でしょう。質問者さんのご意向としては、両親にもペナルティー無しですか?引き続き滞在可でしょうか?不法滞在を認めるなんてとんでもない話です、同じ様な例がゴロゴロ登場して収拾がつかなくなりますよ。感情論は寧ろあなたのほうでは?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

TACさんの言われる通りだと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

あれ? TACさんの 「質問者さん」 て誰をさしています?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

TACさんと同意見です。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

犯罪の時効っていうのは、捜査に限界があるから設けているのでしょう。ここまで行き着ける不法滞在者は多くないとのことですが、ここまできてしまえばなんとかなる、という前例ができてしまったら、なんとかしてここまでこようと努力する人たちが増えますよね。
そういうのはよくない方向なのではないでしょうか?
それぞれに事情はあるでしょう。日本で暮らしたい気持ちはわかりますけれど、人は誰でも国を選んで生まれてくるわけじゃないんです。

法をかいくぐって生きることを学んでしまうと、やっぱり法の重みが
なくなりますよね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

メリーさん
>ぱきんさんほど学習していないかもしれませんが、
>法は、倫理、道徳、人権をふまえて成り立っていると思います。
それは明らかに勉強不足です。
法はその法が作られた時代背景や
その時の政権をだれが握っているかにより大きく左右されます。
この件の適用法もその一つと言えるでしょう。
先進諸国から見ると大きく見劣りします。
法は時代のニーズに答える
あるいは未来を先どる必要があるのです。

>排他的とか人種差別とか偏見とか、そういった偏狭な決めつけは失礼です。
私がどこで決めつけをしたかご指摘ください。
文章をきちんと読まない決めつけこそ失礼ではありませんか?

>のり子ちゃんが米国人であったとしても、フランス人であったとしても同じ意見です。
米国人やフランス人であった
場合を例示してお話し下さい。
ずいぶん勉強されているからご存じのはずだし、
例はないけども言いきれる場合は、
第三者がどのようにそれが確認できるかを示していただけますか?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

TACさんオージーさん貿易風さん

それ以外の皆さんもそうですが
私の回答に関するコメントですから、
1 まず私の意見に賛同か不賛同かを
  表明ししてから意見を述べてください。
2 次に私の質問者や他の方への意見や問いかけに対してコメントして下さい。
3 もちろん賛同者反対者がそれぞれへの応援は結構ですが
  今回のオーキ ドーキさんのように、
  私の質問に対してまだ返事がない時点では、
   オーキ ドーキさんに賛同するが、自分が質問されたらこう答える
   というようなやり方にして下さい。
4 さらに、違う視点で私に賛否を言うのであれば、
  そのテーマを明らかにしてください。
5 それ以外は他へ行ってやって下さい。
  そうでないと私には嫌がらせにしか見えません。

さて、その観点からいくと、
上記お三方は5に相当しまます。
一定期間後削除するつもりですので、
上記条件に合うように書き換えるか、
再コメントをお願いします。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

法が不備なだけでしょう。
島国法律。もしくは「村」国家。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

回答素敵ですね。
 島国根性その通りだと思います。
先住民族に、生殺与奪、すべての権利があるように錯覚している心狭き人が、大声で喚いているだけでしょう。
 アイヌや沖縄の人たちに対する差別 を忘れたか知ろうとしないだけの人たちが、さも時論を正論のように錯覚していると思います。
 そんな人たちに限って、ある一部のマスコミに踊らされて、他国の人権問題を取り上げ世界平和を謳うのです。
 この国で生きていく難しさ、それでも住みたいと言ってくれている人が存在しているなんて嬉し恥ずかしです。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

話には聞いていましたが、なるほどね、ネット上をおもちゃ替わりにしている。日本人にも他国の人にも見られたくないですね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

私も同感です。子供にそのような事態を招いた責任の所在を、親の責任として取るよりも、あたかも同情に訴え、問題を履き違えていて、この問題はここまで黙認したいろんな人たちや、役所にも大きな責任というには、きついかもしれませんが、認めることは何でもアリにつながる、恐怖さえ感じます。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

”何でもあり”にすることを狙っている勢力があると容易に想像できます。
もっと不法入国・不法滞在の外国人を検挙するように司法関係を強化する必要があると思います。
治安の悪化も問題である。
いつの頃からか在日外国人の犯罪者名を偽名でしか報道しなくなっている。
これによって恰も日本人犯罪者ばかりのように錯覚させている。
以前は、日本名○○こと○○と本名、S30年代は出身地も、済州島が多かったですよ。
マスコミは真実を報道していないと云えるかもです。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

たしかに子供は親を選べない悲劇だと思います。しかし
両親と国へ帰っても言葉すら解からないといいますが、日本の思春期の子が言葉すらわからない海外へ親の仕事の都合で日本を出るケースもあります。それはどうなのでしょう。
 かわいそうですか?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

家族で海外に行くときは先方に日本語学校などあり、あまり困らないから連れて行くのではないですか?
周りに日本人がいないとか、学校が無いような所には、子供は連れて行かないで、単身赴任するでしょうね。
今回のケースとはちょっと違いますね。
今回は選択肢が2つだけですからね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

rinoさん
>日本の思春期の子が言葉すらわからない海外へ親の仕事の都合で日本を出るケースもあります。
この場合、親は海外に行かない権利もあります。
さらに、行く場合でも、子供と一緒に行くか相談できるし、
行くべき親のみ行くことも、その夫婦のみということも
その他の選択肢もあります。

何らかのバツではありません。
比べるものが違うと思いませんか?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

子供には罪はないし、会見を見て胸が熱くなりました。
生まれた時から日本で暮らしいた彼女にはとても同情します。でも、やっぱり不法入国は違法です。
どうしても日本で勉強したいのなら、留学生として改めて入国するしかないと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

まったくそのとおりと思います
同情や、心情、感情と法律をごちゃ混ぜに論じるべきではないでしょう
確かに彼女はとても気の毒とおもいますが、日本で暮らしたいのであれば
合法的に入国し正々堂々と生活するべきでしょう
いろいろ手段はあります。
母国語を話せないからなんと言うことは別問題でしょう
今からいくらでも覚えることは可能です
昨日、演歌歌手のジェロ(黒人の日本人)と祖母、母親の
ドキュメントを見ましたが、感動しました。
努力すればかないますよ

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

よく考えてみると、
日本語しか話せないというのはどうも嘘くさいですけど・・
フィリピン大使館の動きがぜんぜん報道されていないのでは?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

>やっぱり不法入国は違法です。どうしても日本で勉強したいのなら、留学生として改めて入国するしかない


同感です。子供に罪はないけど、親は避妊しないでエッチをして、子供を作っちゃったわけですよ。子供を生めばその先どういうことがあるのか想像できるはず。
今回のことは15年前に問題にすべきことなのに、いまさら何をいうか?と思います。
親は責任を取るべきです。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

てんちゃん 

そうだよ、そのとおり、
なんで、それをわかんないのかな〜〜〜〜〜、。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

子供は親を選べない悲劇だと思います。

法を犯している両親が悪いのは、云うまでもありませんが、そんな親の元に生まれた子に何の責任がありましょうか。
両親と国へ帰っても言葉すら解からない思春期の子が哀れに思います。不法滞在した両親の子だからと、切って捨てる云い方は人間として情がなさ過ぎるとも思います。。しかし、自力で生活していく経済力もないのでこの場合は、両親の国に帰り人生一からやり直すしか方法はないと思います。

この子には生まれ変わったつもりになって、苦難の道のりを超えて生きて欲しいと願っています。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

http://lave7171.iza.ne.jp/blog/trackback/933708

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

シアトルさん、
お知らせ下さったURLは、削除されているようで開けませんでした。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

わたしは大反対です。
 中学生ですから日本に生まれ14年ぐらいですか。
 違法入国であってもこれほど長期に日本にいるのですからもう日本国民ではないですか。
 単に日本人両親の子として生まれただけで、日本人と言うよりもこうして他国でひっそりと働き暮らしている人の方が立派です。
 もちろん税金も払っていますよ、所得があれば所得税も天引きされていますし、消費税も払っています。
 むかし、笹川良一さんがコマーシャルで言っていたでしょう。
 「世界は一家、皆兄弟」
 不法滞在だけで他に犯罪は犯していないのだから
 だから日本は民主国家として認められないのかも。高齢化、少子化と騒がれている今、他所の国からの移民を受けるのは当然です。
 フリーターだ、ニートだやくざだとそう呼ばれている日本人の方がよほど問題です。
 日本にいたいというのだから日本にいさせて上げればいいのです。

ペンネーム:質問者 (匿名希望)さん

相談者
まず「法」ってなんでしょう。 あなたはそれを説明できないでしょうね。
「法」ってひとつは犯したけど二つ目はまだ犯していないから・・、そういうことではないんですよ。
なんだかいろんな主張をされてるけど、ホントにこのことを考えられました? (もちろん基本的な知識も含めて)

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

そう、「法」って何かわからない人が「法」を振りかざす、怖いですねえ。ストレスのはけ口に利用してはいけませんよ。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

補足します。法を振りかざして排除を叫ぶ者。{   }を振りかざして排除を叫ぶもの。原因はストレスか、何らかの利益誘導です。

ペンネーム:質問者 (匿名希望)さん

相談者
前後を読ませていただくと、結構滅裂な方のようですね。
議論するつもりは全くないので無視・・ でも、ちょっと思いついたものですから・・
お気の毒にあなたはここがストレス発散の場のひとつと心得ていましたか。

私には私のストレス発散法がありますのでご心配なく!
誰かのまねになりますが「あなたとは違うんです」(笑)

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

あはは

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

にこん3世さん
 わたしもあなたと違うのです

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

にこん3世さん
 気がつかなかったのですがあなたのQだったのですね。
 質問をする場で質問をしておいて回答者に「お気の毒にここがストレス発散の場」とか「わたしにはストレスの発散法がある」などと全く関係のないことをいうのはルール違反のように思いますがね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

あのぉ〜っと、、、横から失礼します。

「ストレス」が云々は、、、、、
ばきんさん ⇒ にこん3世さん ⇒ hotokeさん  
となってますから3人とも「関係のないストレス論争」になってますのでもう止めません?(笑)

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

はる (*^_^*)さん
 申し訳ありません、大人げなかったです。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

ヤクザが日本人ばかりと!?
在日の割合が多いのご存じない。
ヤクザと接したことのない人生を歩んできた方だろうな・・
所得があっても所得税を天引きされないケースはけっこうありますが・・
まともな会社のサラリーマン経験のみの恵まれた方かな・・
盗みはしたが殺人は犯していないと言ってるような・・
たしかに人類最初の殺人は兄弟殺し・・
ヨーロッパでさえ困っている移民問題、子孫に禍根を残すことは・・
国内で向う三軒両隣が外国人というような環境に住んでみたら・・
私の場合、日本人ばかりの所に引っ越したときは、
どれだけ気が休まったことか・・

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

>もちろん税金も払っていますよ
税務署に申告に行ったと思いますか?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

>不法滞在だけで他に犯罪は犯していないのだから

不法滞在だけで???
これって罪じゃないですか?

>だから日本は民主国家として認められないのかも。高齢化、少子化と騒がれている今、他所の国からの移民を受けるのは当然です。

民主国家?不法移民を意図も簡単に居座せることがですか?正当に移民を受け入れるシステムをつくるのが面倒だから?

ちなみに、民主国家のはずのアメリカは以前、アメリカ国民である日系人を強制収容所にいれ拷問、しまいには殺された人もいるんですよ。。。

だれが民主国家の定義を設定しているんでしょう。。。。????
アメリカですか?ただ単に武装力、資源力、面積力があるから?
ただ単に「アメリカ」だから?

日本にだって他の国が定義するからではなく、日本なりの民主国家を築けるはずです。 たくさんの問題がありますが、民主国家の意味を慎重に考え改革していくべきです。 アメリカや他の国から学ぶべきことは学んで、不法、不理屈なことは切捨てながら、向上していくべきです。

不法移民者を受け入れることは民主国家とは関係ありません。


もちろんアメリカを100%バッシングしているわけではありません。
どこの国にも不条理なことを平気でしでかす権力者がいます。

前に述べたように、アメリカからだって、フィリピン、メキシコからだって学ぶべきところももちろんあるでしょう。 それはそれで、また別です。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

笹川良一、「世界は一家、皆兄弟」、フリーター、ニート、やくざ
いったいこの質問にどんな関連があるのでしょうか?(笑)
 
彼女は不法滞在ではない。が私の中での判断です。でも筋は通す必要があるのでは。

私には貧弱なフィルターしか待たずマスコミに誘導されてる人達がまだたくさんいる事の方が心配です。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

シアトルさんやBlack Coffeeさん お二人とも恥ずかしさをお持ちでないのでしょうか。高々民主主義の国家として敗戦後60年しか履歴のない国ですのに。もう明治以来略奪や拉致、民間人への暴力を繰り返してきたことを忘却されたのかな。そんなことよりも法律上は違反だけれどもなんとか好きな国に滞在できる方法はないかと考えてみるのが民主主義じゃないですかな。他国の歴史や治世に踏み込むのは僭越ですよ。 言論の自由を履き違えないようになさってください。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

>そんなことよりも法律上は違反だけれどもなんとか好きな国に滞在できる方法はないかと考えてみるのが民主主義じゃないですかな。
おいおい、それって犯罪計画というものだろうが!
しかし、恐ろしいというか凄い思想だな〜
”法律上は違反だけれどもなんとか(   )できる方法はないかと考えてみるのが民主主義”だって!
すごい思想だ!普通の日本人には考えも及ばない新しい思想だ!
試しに(  )の中に「借金を踏み倒すことが」とか「美味しいものをタダで食べることが」と入れてみました!
皆さんもどうぞ、楽しいですよ!笑

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

>アクシュミーさん
全然、恥ずかしくありませんけど。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

ラクシュミーさん、民主主義と超法規的措置がとれるかは違うと思います。

日本の敗戦までの歴史を引き合いに出して、のり子ちゃんの親の不法滞在への措置について「だから大目にみてやってくれ」と発想するのは変です。
その論法では、社会は滅茶苦茶になります。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

この前YouTubeで見た反日韓国人の主張と同じようなこと言ってる人がいるな〜
大阪で路上を不法占拠して朝市をやってる中国人も同じようなことを迷惑かけてる日本人主婦に言って居直ってた。
な〜んか日本人じゃないのか日本人なのか分からん人が出てきてる・・・

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

みなさん! 島国根性丸出しですな。 心の狭きことは自慢にもなりませんよ。
 そういう人って税金も払ってないのにえらそうに税金泥棒呼ばわりするのです。
 明治時代に日本を訪れた人はこの国の清潔さと勤勉さに讃嘆の念を持たれたそうです。
 あなたたちには微塵もその良さが残っていませんな。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

この辺で「ちょん!」終わりにしましょう。
 おしとめくらとつんぼ(今はこう言ってはいけないそうで漢字変換も出来ません。
 聾唖者と目の不自由な人と耳の不自由な人の喧嘩みたいです。
 後は総理官邸や法務省に賛否のコメントでも送りましょう。
 もう質問者は沈黙しています。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

こんにちわ。

法律なんですよ。
感情論ではありません。

子供を利用して、政府批判のネタを提供してるだけなんですよ。
プロ市民や、反日勢力に流されてはいけません。
どれだけ同じケースが有るか知ってますか?
言葉は悪いですが、「子供産んだもの勝ち」みたいな情報も、不法在留者の中では浸透していますよ。
たしかに、片方が日本人や、永住外国人の場合は子供を産めば許可される事が多いのです。
私は、外国人が多く暮らす土地に住んでいますから、いろいろ聞いていますよ。
可哀想。。。。
こんな、マスコミやテレビで取り上げて却って可哀想にしてるんですよ。
馬鹿馬鹿しい議論ですね全く。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

結局、反日教育と、反日マスコミに洗脳された偽善者を断つためには、この二つからやり直さないとダメだということが良くわかりました。
そうしないと、何年たっても同じことの繰り返しですね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

子供は、親と一緒に居るべきです、
子供はたくましいので帰国しても頑張ってほしいですね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

私にはhotokeさんの言われる事わかるように思いましたので拍手しました。
正直まだ皆さんのお話は全部読んでいないのですが、自分の思った事も
書いてみようと思います。

日本はなにやかや言われていても国民はそれなりに暮して来られていますからね。

でも、他の国では日本人が想像出来ないような、国民の暮らしが圧迫されている国も
多くさんあろうかと思うんです。

そんな中で暮していたらきっと日本に行ったら幸せが掴めるかも知れないと、
必死で渡って来たんじゃぁないのかしら。

不法入国と言う罪は犯したのかも知れませんが、その後の15年近く
他には悪い事はしないで、一生懸命働いて家族のささやかな幸せを
守ってきた人達なんだろうと思いますね。

法と言うのは非情なものですよね。

ここで、質問者さんに同調する方が多いのは、
まぁ、他人の不幸はいくらでも我慢ができると言う人が多いと
言う事でしょうかね。

のりこさん可哀相だなぁ。

不法入国とはいえこんなに長い年月を日本で一生懸命働いて家族を守って来た人を
放りだしてもよいのかなぁーと思いますね。
なんとかしてあげたいと思うの人情じゃぁないかしら。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

ここは立法の場でも、裁判所でもなく、我々は法の番人でもそれを守らせる立場に
いる訳ではないでしょう。

自分達はそんな立場には立ちそうもない安全な場所にいて、

今現実に、自分の意志とは別な生き方を取らされる不幸な一家の話を
種にして、法がどうだの、人情論だのと勝手な泡をふかしている薄情な
人々としか見えないな私には。

だんだん腹がたってきちゃったよ。

殺人だって15年で時効ってものもあるでしょう。

人の情をなくした薄情な人が多くなっているから、今の世の中いろいろな
妙な事件が起きるのかも知れないと思っちゃった。

自分がその立場になったら、また全く別の事が言える人に思えちゃった。
弁が立つ人が多いんだもの。

ちょっと、挑戦的すぎてごめんね^^

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

そんなに人情あるなら、あなたが援助してあげれば?
留学資金の一部でも。1000円でもやれば???。こずかいに。
悪に味方するものは悪に滅す。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

こもっちさん、こんにちは。

1)について。
 ある事件に対して有罪と無罪が裁判官によって分かれるケースは多々ありますよね。
 法律は刃物のようなものであって、使い方次第で正義にも悪にもなりえます。法に基づいた判決が正義だと言うだけでは、無意味です。
 今回が絶対正しいと思える部分は、私にはありません。本当はできることをしないのが役所で、それを支持するのが裁判所。今回のケースもそのように思えます。

 ここから先は各論として議論が必要なのですが、労力も大きいし時間の都合もあるのですが、本来議論すべきことはこの部分だったのでしょうね。私には簡単に思えません。
 まあ、そこまで議論する場じゃない、という話もありますが(質問者alanさんの意思もあるし)(ただ、悪口言い合ったって楽しくないのになぁ……)。

2)について。
 かわいそうと言うのは個人の主観による部分が大きく、議論が成り立ちません。議論として言うべきではないと思っています。ただ人情にそむくことを言ったりやったりすると、一生後悔するぞと、自分で戒めるだけです。
 今回のケースで法的にどうかということ以外の議論は、こんな判決で日本は幸せな方向に進めるかと言うことです。間違った裁定で日本を間違った方向に向かわせた裁判は過去に多々ありました。いちいち例を挙げるまでもなく、その点については同意していただけるかと思います。もしご存じなければ「日本をダメにした10の裁判」(日本経済新聞出版社)がお勧めです。
 今回のケースはそこまで大げさじゃないけれども、恥ずかしい裁判のひとつだと思ったりします。

 ガイジンを排斥することで日本は幸せな方向に進むと思いますか?
 もし yes というのであれば、今回の事件についても一貫した姿勢だったと言うことで了解します。
 もし no であれば、ではなぜ今回の事件では姿勢が異なるのかが疑問です。

3)について。
 特に異論はありません。

 議論のすり替えと言うのは擁護派の他の人全部のコメントの感想としてですか? 私のコメントとしてですか?
 私自身は、1)2)3)を一緒くたにして考えてはいないつもりですし議論のすりかえもやっていないつもりです。
 すりかえている部分をご指摘していただければありがたいです。ご指摘どおりであれば考え直しますし、間違っていないと思えば釈明するようにします。

 ついでですが、こもっちさんのコメントではなく他の追い出せ派のコメントを見ての感想ですが、少々悲しく感じました。それは又別の話ですが。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

アララ、そうしましょうね(爆) <でにーろさん

でも、人情のないのは、ロボットとか、コンピューターと
同じと思っちゃうんよ。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

私の頭脳はコンピュータですから。
正確無比のロジックで判定します。。(笑)

民事、刑事事件でいうところの「情状酌量」の余地は、この場合ありません。

帰国して、正式にちゃんとして、また、勉強しにくればいいわけだから。。。

でしょ?
ちゃんとしたてつずきをしている人たちは、そのために、
コスト、労力、時間を費やしているのですよ?。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

☆でにーろさんへ

>私の頭脳はコンピュータですから。
正確無比のロジックで判定します。

やっぱり(笑)
そうだと思った(爆)

その頭の下の方に素敵なハートもあったらもっといー男?になれそうですけれどね。
でも、私なんぞのお相手をしてくれたところはいー男なのかもしれない。

私も同じよね。勝手な事書き込んだだけ。

でも、いろいろな方向からの見方や考え方があってもいいですよね。
コンピューターの頭脳には勉強もさせていただきました。ありがとう!

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

当事者の心情はわかりますが(報道されている範囲で)、私も裁定は妥当だと思いました。
子どもに罪はありませんから可哀相だとは思いますが、全ては親の責任です。

のり子ちゃんが「融通」を利かせられるなら、似たような条件下の人々にも同じ裁定を下すことが法の下の平等性ということになると思います。

のり子ちゃんの今後の環境作りのために、援護者達は別の合法的で現実的な方法を模索すべきです。

ペンネーム:質問者 (匿名希望)さん

相談者
そうですよね!
この子の親っていったい・・

この事件(事案)に 特例とか既得権なんてあり得ませんからね・・

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

全くあなたの意見が正しいと思います。
「のり子」ちゃんと言う女の子に罪はないけれども、彼女一人日本に残ってどうやって生活費を稼ぎながら学校に行くのでしょうか。生活保護費を国と自治体が出すのでしょうか。

また、こう言う不法残留者の間に出来た子供は「のり子」ちゃん一人では無いそうで沢山
いるそうです。またこう言う人が残留を認められるのであれば、法律なんて有っても意味は
有りません。それなら他の同じような立場の
人もゴネたほうが特と言う事になります。

ペンネーム:質問者 (匿名希望)さん

相談者
そうですよね。
のり子ちゃん本人は可哀想なのです。
では、誰がそうしたのか・・ 考えるまでもなく両親です。

今回の司法当局の判断を評価し、支持しています。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

あなたの意見は意見として尊重しますが、それは
問題のすり替えとしてしか受け取る事ができません。
振り込め詐欺は立派な犯罪ですし当然取り締まりに全力をあげています。亡命を認めていないと言うのは違います。政治的亡命は日本は認めています。

しかし、不法入国や不法残留は亡命とは何の関係もありません。『入国の方法は是非として「のり子」ちゃんの両親に対して介護士としての研修の道を何故に提示できなかったのでしょうか』と言うのは良い考えだとは思いますが、
これも一旦国外退去して、改めて正規の手続きで入国
しなければなりません。司法と言うのは法律の趣旨に沿って判断するものであって、一裁判官の感情で裁くものでは
ないと思います。如何でしょうか、又意見を述べ合いましょう。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

はい、たまごさん の見解が正しいとかんがえます。

それから、この問題についてでなくとも、
必ずしも何でもかんでも、他国と同じにする必要はありません。
わが国を取り巻く諸所の環境や条件は、軍事面を含め、
他国と同じではないからです。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

たまごさん、こんにちは。

 ほんのちょっとだけのことでスピード違反や駐禁切られた人なら、ちょっとぐらいゴネたことあるんじゃないでしょうか。
 どんなことでも程度問題ですが、杓子定規だけが正解であり正義であるわけではありません。
 政治的亡命を認めているというのも、どうかなぁ? 実績が示していますよね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

くるんくるんさん
これって、ほんのちょっとだけ、のことなの?。
よう考えてもらいたいなあ。
コンプライアンスにやや鈍感なのでは???。。。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

私はあなたの意見にも下の意見にも賛成同感です。
ほんとに亡国のマスコミだと思います。
マスコミは法治国家だということを無視しているのか・・
この両親は最初から偽造パスポートで入国していることをなぜ報道しないのか?
犯罪者二人がつくった子供に滞在許可を与えている甘い日本に感謝するべきであろうに!
”このマスコミの行動は朝鮮半島や中国からの大量の密入国者・不法滞在者の合法化の伏線であろう”

>○新聞から一言
 「不法滞在で国外退去処分が確定したため在留特別許可を求めていた埼玉県蕨市のフィリピン人、カルデロン・アラン・クルズさん(36)夫妻と長女に対し、法務省が長女しか在留を許可しない姿勢を示したことを受け、一家3人は13日、東京・霞が関の司法記者クラブで記者会見した。

 一家は「3人で帰国することも、娘だけをおいて行くこともできない。家族で日本に残りたい」と訴えた。

 日本生まれで日本語しか話せない中学1年の長女、のり子さん(13)は、目を潤ませながら会見に臨み、「私にとって日本は母国。将来のためにも勉強を続けるためにも家族3人で残りたい」と強調。友人と日本でダンススクールを開くという夢も「フィリピンに帰ったら、かなえられない」と硬い表情で話した。」とか。

 いや、両親が不法入国したのが悪いんでしょう。マスコミはアホか。

 こんなの法治国家では当たり前。不法入国した方が、子供を作れば親の不法入国の罪がなくなって、国籍まで取れるのだったらとんでもないことになります。

 厳しい言い方ですが、支援者がそんなにいるのなら、のり子さんを、支援者の家庭にホームステイさせればいい。

 実際、日本だって全寮制の中学校はいくつもあります。彼らは親元を離れているわけです。それと同じで支援者がのり子さんを受け入れればいい。
 のり子さんは日本人であることが認められているのですから。

 この件は全くシンプルで、問題になるのは変な勢力が純真な若者達を騙しているただそれだけのことです。
 マスコミはこの偽善をきちんと書けよ、と思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

本当にそう思います。
不法入国してちゃんと税金は払っていたのでしょうか?(笑)
他の国ならかなりの罰金を支払う場合もあるはずです。
特別措置としても1度本国に戻るのが筋でビザを申請しての多少の優遇措置はあっても良いと思います。
日本のマスコミって何を考えてるんでしょうね。

ペンネーム:質問者 (匿名希望)さん

相談者
マスコミのあり方 いつ頃から崩れてきたんでしょうか。
ある時期までは「記者魂」なんて言葉もありました。
ただの「取り巻き」、主体性があるのかないのか・・
そんなふうに思うときが最近特に多くなりました。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

昨夜のテレビ毎日系でしょうか、
また同じようなことを放送してましたね。
国民の英知を代表すべきマスコミが、何らその使命を果たさず、
法治主義に異議を唱えるがごとき態度である。
この裏には何が潜んでいるのであろうか・・・

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

まぁここのQ&Aの大半の人も知恵と常識のある方達ばかりだから、マスゴミを100%鵜呑みにはしていないでしょうけれどネ。
話が一寸脱線ですが、
http://www.yoronchousa.net/vote/7031
マスコミを支持していない人が0.35%
マスコミを支持しない人が95.95%です。
以外と国民は冷静みたいですよ。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

ついでにもう一つ話脱線ですが、
今外国人参政権が衆議院で審議中らしいですね。
それで影では日本国籍は80万ほどで売買されているとTVニュースにもなったそうです。
関係はないですかね?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

外国人参政権なんてとんでもないことで、
将来に禍根を残すこと必定でしょう。
大体想像がつく勢力が裏にいることはまちがいないですね。
敗戦時、戦災で記録がなくなっていたときに大量に日本の戸籍を作ったという話がありますね。
その後は戸籍を売るというのは珍しくない話ですね。
アメリカの場合、5千万円くらいの州債を買うと永住権?を得られるようですが、
日本もこういうふうにでもしますかね〜・・
因みに私は、パチンコ屋に行きません。焼肉屋に行きません。
ついでに、シー・シェパードを援助している「マダガスカル」の商品も買いません。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

(^^ゞ 話を脱線させてしまって、すいませんでした。 m(__)m

でも確かに単なるお涙頂戴ではないなと感じますね、このマスゴミのやり方は。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

すみません「マダガスカル」は間違いで『パタゴニア』です。
訂正させていただきます。

はい、単なるお涙頂戴にしては解せない点が多々あると思います。
私には想像できる勢力が糸を引いてると信じざるを得ません。
また一部は直接入り込んでもいるでしょうね。
インターネットの発展によって既存マスコミも淘汰されることを期待しています。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

外国人参政権なんてもってのほか!
参政権欲しいなら帰化しろって話です!
それと、国籍法改悪はもう言葉もないですね。

もう、マスコミの世論誘導にはうんざりです。
真のマスコミ現れないかと期待しております!

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

本当にマスコミの取り上げ方はおかしいですよね。
視聴者はしっかり聞いて冷静な視点で判断しなきゃいけませんね。
マスコミが言ってるから、取り上げてるから、すべて正しいと思ったら大変です。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

私も、マスコミの報道はおかしいと思っています。子供に罪は無いのは確かだか、不法入国した子供がみな許され国籍を取れるなら、治安国家はどうなる? 恨むなら親を恨めと言いたい。今日本には不法に入国してキッピング強盗や殺人事件が多発して不良外人が多すぎる。みんな国外退去にすべきです。バカなマスコミに踊らされないようにと望むばかり……

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

私も、マスコミの報道はおかしいと思っています。子供に罪は無いのは確かだか、不法入国した子供がみな許され国籍を取れるなら、治安国家はどうなる? 恨むなら親を恨めと言いたい。今日本には不法に入国してキッピング強盗や殺人事件が多発して不良外人が多すぎる。みんな国外退去にすべきです。バカなマスコミに踊らされないようにと望むばかり……

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

もともと偽造パスポートで日本に入国しているのに、
報道されている、フィリピン人、カルデロン・アラン・クルズ(36)って本名なの?
フィリピン人なら何故フィリピン大使館員が出てこないの?
フィリピン大使館も関与したくないような人物ってことはないの?
帰国しようにもフィリピン国籍が無いってことはないの?
帰国したら投獄される逃亡者ってことはないの?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

オージーさん。
 あなたの回答、信じられませんな。
 こんなの見るたびに趣味クラブに入ったの後悔します。
 恥知らずなご性格、ほとほと・・・・・・・。
 ご立派です。感服いたしました。
 言論の自由を履き違えた藁草履見たいですな。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

ラクシュミーさん、
あなたはヒラリーさんに対して「性依存症」と言って、
彼女から訴えるとか言われていましたね。
女性に対して「性依存症」と言って侮辱するのは恥知らずな性格じゃないですか?
「訴える」とまで言われているほうが言論の自由を履き違えてませんかね〜笑
趣味人倶楽部はいつでも瞬時に退会できますよ。
なにも後悔することありませんよ。誰も引き止めませんよ。
どうぞ退会してください。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

ラクシュミーさん、
海外で難事に遭遇した場合、まず第一に自国の大使館に駆け込むというのは当然のことではないのでしょうか。
また、海外での大使館の重要な役割の一つは、自国民の徹底した保護でないでしょうか。
ですから今回のような場合、当のフィリピン大使館がどのような動きをしているか、はまず第一に気になることではないでしょうか。
恥知らずでも、ましてや性格上の問題ではないのではないでしょうか。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

もうやめましょうや、  -->ラクシュミーさんもオージーさんも

まず自国がある程度豊かで平和でなければ、世界の平和のために外に手を差し伸べられないでしょう?
自分と自分の子孫のために、世の全ての人のために、どうあればよいかという視点で心の中で考えていきましょうや。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

安心しました! まともな考えの方が居る事に  私もこのような記事を見るたびに 不法に入国して 勝手に子供産んで それこそ 子供の将来のことを何も考えない 勝手な親に 子供が居るからと 永住させるような雰囲気があること自体 腹立たしく思ってましたので 心の澱が 少し取れました

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