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ペンネーム:質問者 (匿名希望)さん

無年金障害者10人の敗訴確定

[その他]

本日 下記判決が確定しました。
無年金障害者10人の敗訴確定=一連訴訟が終結−最高裁 国民年金に未加入のまま障害を負い、障害基礎年金を支給されなかった大阪府と兵庫、奈良両県の計10人が国側に不支給取り消しなどを求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第3小法廷(近藤崇晴裁判長)は17日、原告側の上告を棄却した。

ここはG&Aですので 皆さんの意見を聞くと言う事みであれば 又非難されますが。
それぞれ 立場 状況が違いますが 小泉改革以降 要は自己責任でと言う事と思いますが 皆さんいかがでしょうか?

ご参考までに 無年金障害者の会があります。

http://www7.plala.or.jp/munenkin/munenkin.html

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回答 12件

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

国民年金に未加入のまま・・・
厚かましいとおもいませんか
払う物も払わずに・・・権利の主張だけで義務は???
勘違いも甚だしいと思いますが

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

辛い判決ですが、国民年金をかけていれば貰えたのだから
学生でまだかけていないと言うのだった事でも、自分の選んだ選択だから仕方がない。
民間の保険でも契約して保険料を払って、初めて保険金が下りるのだから仕方がない。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

根本は福祉の貧困。まあ福祉は3流ということだろう。というよりそもそも今のこの国には福祉は不眠の妻。自己責任で生きようね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

誤解があるといけないので補足します。
「自己責任で生きようね。」→「小泉の自己責任に賛同の健常者の方は自己責任で生きようね」

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

わたしのは回答というわけではないのですが

コメントされている方のなかには、ひょっとしたら障害基礎年金について勘違いされている方がおられるのではないかと感じましたので

障害基礎年金の受給資格のなかに
20歳になる前に初診日のある障害を持つ場合も、受給資格があるのです。つまりまだ国民年金の掛け金を払ってないときになった障害について20歳になったときに障害基礎年金を受給することができます。

このニュースの原告の方々は
20歳になったときまだ学生であった場合は国民年金は任意加入であった、そのときに障害者になられた方とわたしは理解しますが、違いますか?
国民年金には加入していなかった、それが20歳未満のときに障害者になっていれば障害基礎年金の受給要件を満たすが20歳を超えていた(学生で働いてないから任意加入だけど加入してない)ので、受給資格から外れる

強制加入でなかったときの
ちょうど法のはざまにあたるわけです。

わたしも学生のとき、国民年金は任意加入で、もちろん加入していませんでした。

たまたま、その間に障害者にならなかっただけで、自分も原告の皆さんと同じ境遇になる可能性はじゅうぶんにあったと思います。

今回の判決は法律の解釈からすると、妥当な判決かもしれませんが、このように指の隙間からもれ落ちてしまう状況の方々もあるということ、みんなが少しでも考えられたら社会は多少はよくなっていくのではないかと思います。

学生も強制加入になったのはほんの数年前のことですので、ここで語っておられるみなさんのほとんどは学生時代任意加入で、なおかつその大多数の方は加入しておられなかったことと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

おっしゃるとおりだと思います。
自分は未加入だったけれど、たまたま障害を持たなかったと、いうことを自覚されていないのです。
これは自分は犯罪を起こさない、
私は死なないということを、公に宣言されているようなものです。
 こんな馬鹿げた無知な言い分、ありますかね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

至極的確でわかりやすい回答だと思います。

前後の回答を読むと、誤解ではないのかと思われるものが続いていますが、じつに「?」です。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

ご参考までに。

長男&次男とも強制加入の時代でしたが、20歳以降は学生納付特例制度を利用して保険料は納付してません。将来的に任意で追納出来る制度ですので、追納するか否かは本人に任せています。

この確認を得ていますと、その期間中に(20歳以降)生じた障害についても障害基礎年金が支給されます。

申請自体はごく簡単です。納付書の中に入っている申請書に学生証のコピーをつけて送り返すだけ。意外(?)なのは、1-2ヶ月後に社会保険事務所から確認書がきっちり届きましたので大事に保管してます。

子供に代わって親が保険料を納付する事は全く考えませんでしたが、できる事はやっておけば後で後悔しないと思った次第です。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

20歳以上の学生が強制加入になったのは平成になってからです。
なので、この裁判の原告の皆さんが学生の時代にはそれはありませんでしたね。

強制加入になってからは、皆さんTACさんのように手続きしておられるのではないでしょうか?

うちにも娘がふたりおりますが、追納でなく20になってからずっと払う形にしました。
どちらを選ばれてもいいと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

もうひとつ付け加えさせてください

無年金障害者の皆さんの長年にわたる訴えと運動があったからこそ
サラリーマンの配偶者の強制加入、20歳以上の学生の強制加入が実現したのだということを、みなさんにわかっていただきたいです。

年金制度の隙間を少しずつ埋めることができ、それをわたしたちが享受できているのはそういう方々のおかげだと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

マスコミが一番悪いですね
だって年金は破綻しているから払うなって言ってます
それがこの結果なんでしょ?
マスコミの言う事を真に受けたらこうなります
若いうちは老後の為に払うのではなくこの人たちのようにならない為に
もしもの時の保険として払うんですよ。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

一昨年、医療費控除で税務署に行きました。還付金をもらいたいと思ったのです。

そしたら、税務署の人に一言、言われました、還付金は、税金を払った人に戻ってくるのですよと。

父は税金払ってませんでした。

なにか似たような感じですね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

正確ではないかもしれませんが、
税金を払っていなかったということは、払うだけの所得がなかったわけですね。
このようにあまり豊かと言えなくても、高額の医療費を支払うケースがあります。
そんなケースにこそ優先的に控除が受けられて、初めて血の通った行政といえるのではないででしょうか。

いっこうに改まらない天下り族への税金無駄遣いを考えると、怒りが収まりません。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

toroさんへ

トロさんの言われるとおりですね。
還付と控除は別問題でした。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

税法上やむを得ません。
払わなければ貰えないのですから。
払って始めてバックされるのです。
→これうちの顧問の税理士の言葉です。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

面白い比喩ですね〜
似てますね〜
 同情や低福祉批判とかは誰でもやれますが
消費税でも上げて 救済してやれとは あまり言わないんですよね〜

北欧の高福祉を喧伝するけど高負担のことはあまり言わない
日本の低福祉は皆やり玉に挙げて批判するけど 低負担であることは黙っている 国もでかい借金をしてやりくりしてるわけだからね〜〜

消費税25パーセント位で何とかなるのに・・ 消費税アレルギーの国民各位
の多い現状では 政権が持たないし・・赤字の国にも頼れないから・・・
消費税アップで福祉増進運動でも起こしましょうか・・・・・

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

旅人1さん、本当にそう思います。
北欧型社会保障は 高負担高福祉だからこそ、生活が保障されているのですし、 そういう社会のなかだからこそ、ひとりひとりが他人の弱さをも思いやることができ、そして、障害者と健常者の共存の生活ができているのですよね。
 今の日本の仕組みを根本から変えていかなければ なにも好転していかないのではないのでしょうか?

先日もTVで報道されてましたが 働けているけど、お金を使わない若者が増えていると・・働くことができさえすれば、欲望も生活もそこそこ満たされているから 必要以上のお金は使う必要がないのだとのこと。
現状に不足はないが、日本の将来を考えると不安だから、あてにできない日本の将来のために自分で自分を守るしかない・・・とすれば お金は将来のために貯めるだけ。
(定額給付金をもらっても消費は増えません!)
そんな個人主義の社会をつくりあげてきてしまったのは  何? 誰? ・・・・
そんな 悪のからくりの根源を  解きほどいていかなければ なにも変わりませんよね。
他人を思いやることのできる心は こんな将来不安の政策下では育たないのではないでしょうか?

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

こんばんは

昔 といっても20年位前までのことですが
行政に話を持っていても、らちがあかないので
訴訟に持っていくという「戦術」がありました。

当然 それに熟達したプロがサポートしているのですが
最近は この方法もうまく行かなくなってきたようですね。

成人後 障害者になった場合、いまでは障害年金が支給されます。
たとえば これらのひとが65歳になって、いづれかを選ぶ
となった場合 どちらを選ぶでしょうね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

我が家は現在経済的に行き詰まっています。
古いが自己所有の土地、家屋はある。(生活保護の要件に合致しない。)
57歳の妻は1年前に脳出血で倒れ、現在自宅介護で要介護5、身体障害1級認定です。
これから障害年金の受給申請をするところです。
年金は苦しい家計の中から30年以上払ってきました。

法の下の平等............。

無年金でも同じ支給が認められれば、こちらが訴えてやる!

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

なんだか悲しくなる回答ですね。
ご自分は払ったから当然、相手は払わなかったから支給されなくて当然ですか・・・・・・・。
回答も当然。コメントも当然という訳には参りませんかな。
それにしても、ずいぶん申請をほっておかれたのですね。
申請しても認められるまで、半年近くかかりますよ。奥さんの為にももっと早く申請なさるべきでしたね。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

ほっていたわけではありません。身体障害の申請は症状固定から半年経過
でないと診断書すら書いてもらえませんよ。昨年11月まで入院で、そのあたりから主治医の指示が出て動いてます。最短で動いてるつもりですが、ラクシュミ−さんは、身体障害について本当にご存じでコメントされてますか?

払っても払わなくても同じなら払う者が馬鹿を見る。こんな不平等が
まかり通ってしまえば法治国家は倒壊です。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

身体障害の申請と、障害年金の申請は別のものです。
申請時期も異なります。
身体障害の等級と障害年金の等級が微妙にずれることもあります。

身体障害は原則は発症後6ヶ月です。
病状、都道府県により4ヶ月位で申請が通ることがあります。 
障害年金の受給申請は1年半後?だと思います。
Medical Social Workerに聞きました。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

何とも情けない話ですが、法の立場から見て当然の判決だと思います。
悩みが明らかにされただけで良しと、しなければならない状況ですね。
C型肝炎訴訟の場合、たくさんの患者さんの力で国の譲歩を引き出せました。(これは誤解があるといけませんから、補足して言います。
確認が取れた方だけの救済でした。)
無年金障害者の場合は、そんな大人数にならないでしょう。
 自己責任だというお考えは、もちろん正しいと思いますが。
この無年金問題の場合、誰もが知らずにそうなる危険性がありましたので、自己責任で簡単には片付けられないのではないでしょうか。
 自分から選んで無年金にされた方、そんなにはいらっしゃらないように思えますが。

ペンネーム:質問者 (匿名希望)さん

相談者
コメント有難う御座います。簡単に自己責任では 済まない問題であると思います。ただ、この国が これからは 自己責任ですよと 国民に宣言した 注目すべき判決ではないでしょうか?と私は理解したのですが。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

そうです、そうです。これからは当然そうなります。
でも、既に無年金障害者の方はどうでしょうかという、質問ではなかったのですか。
年金障害者に含まれていない障害者の不満もありますよ。
 卑近な例でいえば、胃がんで胃を摘出しても障害者にはなれません。どんなに術後の生活指数(QOL)が低下しても。
ですから障害年金はもらえません。
 でも他の消化器ならもらえる場合もあります。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

身体障害者介護施設の利用者の中にも国民年金未納で、施設利用料を払わず入所している人が居ます。年金未納なんて考えれませんね。生れてつき障害の人は、仕方が無いとして(家族が手続きしてみえると思いますが)中途障害だからとか学生の時になったから、
払わないと云うのは、間違いと思います
小泉改革以後自己責任と云われていますが
年金を貰いたいなら払うのは、当然です。
改革以後、以前の話しでは無く、国民の義務です

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

身体障害者施設の件は私にはよく分かりません。
この問題だけでなく、給食費の未納とか、出産費用を払わないとかなんかせせこましい事ばかりです。
自分はこうしないとしか、私には言えません。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

国民年金に未加入で、障害基礎年金を貰おうなんて考えて裁判をするのは私には考えられません。

持って行く矛先が見当違いだと思います。

この裁判で国が負けるのでしたら私も年金を掛けません。

障害を負って生活出来ない場合は、生活保護などのような行政機関が別に有るので相談するのが良いと思います。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

パラミチさんのご意見にほぼ賛成です。
それというのも、どんな保険でも保険料の滞納があれば、保険の効力はありません。健康保険だって、介護保険だって保険料の支払いが義務付けられています。

ただ、この方々はしっかりとした義務付けの時代にいなく、そのことを知らなかったか、行政も保険料を支払わなければこのような結果もあることをもっとアッピールする必要がありましたね。行政も怠慢でした。平成に3人の子供たちの在学中の保険料を支払った覚えがあります。

それから生活保護ですが、今は、そんなに簡単に申請受給ができるものでないです。とても審査が厳しいですよ。窓口でさえ、申請の仕方すら教えてくれないところもあるとか聞いています。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

確かにyobukoさんの意見にも賛成ですが、もっと大きな目で見ると福祉に力を入れる議員さんは、選挙には通り易いですが、いずれ財政は破綻します。

年金を払っていない無年金障害者が全国で12万人いるらしいのですが、障害年金を認めるなら他の財政から出してほしいと思います。

皆さんが、老後の為にと掛けた年金も財政の逼迫で毎年少なくなっています。

皆さんが掛けた年金から、掛けて無い人に障害年金を出すのは反対です。

あくまでも障害者手当てとして他からの財政で出すのなら賛成ですよ。

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

自己責任、大賛成ですね。
今の日本には、権利だけ主張する輩が多過ぎます!!

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

とても難しい問題です。知人におりますのでなんとも言えません。かといって生活保護をと言われますが、それとは問題が違います。個人的には強制じゃなかったのですから国の責任では。ましては学生で年金を払える立場ではなかったはずです。乱文ですみません

ペンネーム:回答者 (匿名希望)さん

本当にむずかしい問題ですね。
学生の身であれば自身で収入を得ることも難しい状況でしょうから、保険料の支払は困難と思われます。

自分は今僅かばかりの年金をもらいながら、基礎年金満額受給の為ほぼ同額の保険料を払っています。
加入履歴を含め当時の事情分析をすると、23歳になるまでは未加入でした
もし、未加入時に交通事故等で障害者になっていたらと思うとぞーとします。
当時、社会保険庁も、窓口である地方自治体の役所も広報にそれほど熱心ではありませんでした。
免除(全額・半額)申請をすることも出来たのかもしれませんが、圧倒的に情報不足であったことは確かです。
私は国民健康保険に加入しなさいと先輩に言われ、窓口に行った時に「年金保険も加入して下さい、健康保険のみでは入れませんよ」と言われたので加入した記憶があります。今思えばやはりその時に入ってよかったなーと思います。
判決に関しては、自分の経緯を考えると「どっちもどっちかな」という感じです。

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