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ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

難しい人の命

[ニュース・社会・政治]

友人の事であります。
奥さんが、もう何年も前に、脳梗塞で意識不明で、
人工呼吸器を装着し、機械に生かされる人間。
その旦那さん、私の友人は、もう80歳になりました。
専門病院に預けぱなし、生かされている妻。
こんな方が、日本中に、何千人といます、脳死であるが、心臓は生きている、家で面倒を見ている方もいる。
何年も、一言も喋った事は無い、脳死。
友人曰く、息をしている限り、生きている。
自分は、どんどん歳を年を取っていき、もう何も出来ないけど、妻は生きているから、世話をする。
さあ、此は難しい、医療費が毎月莫大な負担。
本人では無く、請求される医療費。
もう、保険料、医療負担率をあげると、政治が言う。
もっともであるが、
此は、決して、命に見切りを付けろでは無いが、どうしたら良いのか?
真面目に考える、皆様はどう考えますか?

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回答 17件

ペンネーム:全てソロバン勘定。さん

綺麗ごとではありません、病院は採算を考え選別、療養型病院においてもオムツ代ほか入院費が家族に負担で点滴を外すようお願いした話は山ほど。
全て老後資金額で決まります、胃ろう等病院では収入源、患者本人は苦痛以外の何物でも無し意識のあるうちに表明は大事でしょう、コロナ患者が増えベットの争奪が始まります。質問内容の対応は患者本人を優先に考え判断を下すべき、何が幸せか?

ペンネーム:商人・・アキンドさん

母を出来るだけ自宅で診ましたが、コケて骨を折り、入院して4か月で逝きました。
結果としては、医者との間に、暗黙の了解は有ると思います。
胃ろうは望みません・・栄養剤の点滴でやります・・無理な延命は望みません
お医者さんにお任せします。だいたいこれで医者は理解すると思います。

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
そうですね、暗黙の了解って、有りますね・・、
でも、世話もしない、見舞いもしない親族で、異常に存命処置を言う人がいますね。形ばかりの・・

ペンネーム:ワヤさん

私の回答を削除するとは。

>不破哲三:よ~ワヤ、こんな素晴らしい文章を書けるとは見直したよ。

というお褒めの言葉が何故かが分からなくなってる。
死という事を「クオリア」で書いてやったのに。

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
意味不明で、真面目で無いから削除。

ペンネーム:ワヤさん

  あなたに「死」というものを理解できないだけ。
  現実は病院なんかで死ねないよ。
  貧しい層の多くは、入居競争率の高い特別老人ホームか自宅で死ぬ。

ペンネーム:ワヤさん

貧しい層⇨高額医療費の上限を支払えない貧しい層

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
命の事だから、回答者は皆、マジにご意見をくれてるんだよ。
マジに・・

ペンネーム:ワヤさん

      私のどこが不真面目かdebateしますか。

  どこにでもある、感情に響く当たりはずれのない解答をお望みかな。

ペンネーム:それぞれさん

療養病院へ行ったことがありますか?
多くの意思表示の出来ない高齢者が管で繋がれています。
天国か地獄への待機所です。
もちろん、そこから復活して良くなる人は少数ですがいます。

私はそんなのが嫌なので、親の延命治療はしませんでした。
安楽死を選択した人は、こういう病院を目の当たりにして決意したようです。

本人が延命しないでと伝えていても、
いざとなると、家族が延命するケースもあるようです。

意思表示が出来る人なら、延命も判りますが・・・、
そうでなければ、ただただ生かしているだけで、医療費がと思うけれど、
まさか言えませんしね。

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
政治も、命の基準は言えないのでしょうね?
今の政府が、そんな事でもしたら、野党は、もうそれで、年がら年中仕事が出来て、大喜びでしょうね。

ペンネーム:厳しい言い方ですが、金の切れ目が命の切れ目では?さん

人それぞれに死に方へのお考えはあるでしょうが、
この方の場合は下記ご記載がポイントではないかと思いますね。

>友人曰く、息をしている限り、生きている。
自分は、どんどん歳を年を取っていき、もう何も出来ないけど、妻は生きているから、世話をする。

・つまり、生きている限りは生かしておいてあげたい、とお思いなのでしょうね。
 それが自分の生きがいにもなっているのではないでしょうか。
医療費は今のところ払えているからやっていけてるのでしょうね。
払えなくなったら病院から退院して(即ち死して)終わることになるのではないでしょうか。

退院させたくないなら子孫があればその援助や意見で決めるしかないでしょうし、
なければ自分たちの遺産を全てつぎ込んで夫婦ともに最後まで終われるよう手配しておくしかないでしょう。

このQを拝見して私自身強く思いました。
判断ができて生きているうちに私たち夫婦も死に方を話し合っておこうと。
ありがとうございました。

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
多分、友人は、もう決断の時機を失って、どうにも行かないのだと感じます。
見切りを付けないと、医師にいえっと言いますが、出来ないと。
多分、友人が先に逝った方が、良いのでしょう。
あと、面倒を見る親族はいません。

ペンネーム:厳しい言い方ですが、金の切れ目が命の切れ目では?さん

その友人が先に死んだ場合は植物の婆さんは誰が支払いして生かすんでしょうね。
さらに死んだときは誰が引き取るんでしょうね。
友人は自分が先に死ぬとは思っていないから婆さんが死ぬまで見ていようと思うのではありませんか?
それならあなたはほっとくしかないでしょう。
友人は自分の葬式代以外は何もかも売れる物は売って面倒みるしかないでしょうね。そうだんされたのでなければどうにもならないことです。

ペンネーム:おもかげさん

本人は辛くないのかな?寝てるだけだとはたからは思うけど、安らかなのかな?
機械をとめたらすーっと逝けるのかな? 
分かんないからなんとも言えないです。せつない

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
機械で呼吸をされているようです。もう誰も止めれないのと違うかな?
足をひっかヶて、コンセントが抜けても、バッテリーで、かなりの時間、機械は動きますから。誰かがまたコンセットをつなぎ、心臓が破壊するまで生き続けるんでしょうね。

ペンネーム:おもかげさん

他の方への回答を拝見しました。
>追伸、それで、70歳を迎えたら、それからの10年は、楽しくって、80歳が最高になるように、生命の仕組みを進化させれたら、凄いです。
,真面目な、馬鹿げた考えです。

ほんと、そうありたいですね。楽しくて楽しくてフィナーレ!みたいな。

ペンネーム:最高の回答者さん

人の命のことですから

人それぞれでは

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
結果的には、その通りでしょうね、人それぞれ、親族の考え方でしょうね?
世話をしない方ほど、延命を声高らかに言います。

ペンネーム:ゆとりさん

そんな状態になってまで生きていたくないし、家族なら見るのも辛く切ないですね。

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
人それぞれで、質問者の私もコメントできないのです。医師の判断でも、殺人と言われますし、手の付けようがありませんね。

ペンネーム:人それぞれさん

人の命は平等とは言われますが、家族と他人では比較になりません。
家族から見れば意識は無くとも生きていて欲しいと思いますが、関係
の無い人は「その分の医療費を他の人にまわせ」と言うかもです。
外国によっては、不治の病で何をしても助からないで死を待つだけの
場合、本人の意志で安楽死が認められている国もあり、日本人も多額
のお金を支払って、その国に行って安楽死する人もいます。
それがいいことかどうかは議論の余地がありますが、日本でも承認に
なればいいなあと思います。

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
実は、死ぬ権利って、へんですが、本人も、家族も困っても、何も出来ないのです。

ペンネーム:abuさん

この世にオギャと生まれてきて
毎日が延命の行為です。
ご飯を食べる事、学ぶ事、働く事、運動する事
そしてある時は自ら命を終わらせます
それらすべては個人の意志です。

自分の意志以外で延命するのは
単に他人のエゴの行為と言う事になると思います。

自分は意志の範囲で生きたい。

ペンネーム:温泉饅頭さん

難しい問題ですね。相談者の方も仰っているように、生命維持装置をつけたら外すわけにもいきませんしね。
早く安楽死、尊厳死について法律・ルールを決めないと個人ばかりではなく社会が不幸になりそうです。

それぞれが「事前に決めておく」のも大事ですが、予期もしない人が突然に自分一人で生きられなくなる事もあるし、周りが決断をすべき時に(悪意はないとしても)無責任にも「出来る限りの事はしてやってください」と言う人もいて、現実にはなかなか延命治療無用を言い出せない事もあるでしょう。

具体的なルールについては頭の良い人らに考えてもらえればと思いますが、高齢者には延命治療は無し、又は年齢制限。生命維持装置の取り付けは1ケ月で打ち切り等のような事が少なくとも必要ではないかと思っています。

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
私は、もし出来るなら、人類の命の仕組みを、皆、70歳を超えたころから、
80歳で終わるような、自然界の仕組みが出来たら、どんなに人類は、幸せになるかと、馬鹿みたいな事を、真剣に考えてた事があります。
私は、もう80歳になり、元気すぎますから、今夜、お休み・・、
明日の朝、静かに終わっている事を願うと、娘に話したら、それなら良いけどね・・って、そんな人に限って・・って言われました・・

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
追伸、それで、70歳を迎えたら、それからの10年は、楽しくって、80歳が最高になるように、生命の仕組みを進化させれたら、凄いです。
,真面目な、馬鹿げた考えです。

ペンネーム:てんこさん

うちは年越しの行事として、毎年大みそかに
各自の意思を確認しながら、家族で「延命拒否の書類」にサインをします。

「誰が植物状態になっても、延命はしないし、そのことに家族として反対しない」ということを、互いに約束します。

高齢の母は「胃ろうは絶対にしないでほしい」というので、口から栄養をとれなくなったら、数日後に臨終になります。
本人の意思なので、それでいいと思っています。

うちの家族でなく、一般的なこととして考えを言うと、

日本人の死生観が、自然に変わっていって、「思考がない肉体は人間ではない」と考え始めた時に、延命をやめるのではないでしょうか。
とにかく息しているのが生きていることで、長く生きさせることが一番大事、とおもっているうちは、変わらないでしょうね。

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
もうね、見るからに、哀れで、どうするんやろうと思ってしまいます。
お節介ですが、友人のため、私まで苦しんでます。
私なんかは、家内を若くして失い、自分は、はっきり書面で意思を表示し、
多分後処理をしてくれる、娘に,伝言のあり場を言ってます。

ペンネーム:てんこさん

心臓が動いている限り、息がある限り、(それが機械の助けによってであっても)人は生きているのだから、
生かし続けるのが当然と考えて、疑いを持たない人は、一定数いると思います。
その人たちは、それに迷いがないのだから、周りから見ると哀れと思うかもしれないですけど、それしかできないですね。

ペンネーム:不破哲三さん

 いやはや、難しい問題を提起されたQさん。
わしにも難しすぎて回答が見つからん。
しかし、こんな素晴らしいQさんとそれに回答する会員の真摯な姿勢は
見たことがないですな。
よ~ワヤ、こんな素晴らしい文章を書けるとは見直したよ。
これは永遠のテーマ。
赤旗で取り上げて、広く国民に知らしめねば。
このQコーナーにケチをつける野郎がいたら、みんなで
叩き潰すことにしよう。
立派立派。
Qさんも、ワヤも、回答者も
わしだけはもう転向することも
かなわんて。
哀れな老人であとは死んでいくだけ。
線香だけを手向けてくれればそれで良し。

ペンネーム:不破哲三さん

ようーネカマの由里香。
わしが全身全霊をもってワヤを褒めたたえているのに
ケチをつけるつもりか。
喧嘩ならいつでもOK買取してよろうじゃないか。

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
え?此何の事ですか?

ペンネーム:不真面目な痴呆老人さん

人の一生は、生まれてくるのも死んでいくのも自分で決められるものではありません。
気がついたら、この世にいた・・・なぜかいた。両親の世話により、一丁前に自活できるになり、やがて伴侶を娶り終焉を迎える。生を受けるときも、死を迎えるときも、人の力を加えてはならないと思います。それを司るのは神・仏なんですから、人為的に手を加えるべきではないと思います。

老後の不安の多くは、この例に挙げられた事についてではないでしょうか。意識がない人を、医療技術で生き長らえさせて、なんの意味があるんでしょう。本人が意思表示が出来なくなった時点で、その方の一生は終わったんです。やすらかに、弛緩剤であの世に送ってさしあげるのが人の道ではないかと思います。

オランダでしたっけ、尊厳死を法的に認め、自死が選べるようになっています。人には生きる権利がありますが、死ぬ権利もあっていいと思います。偏ってますか?

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
私もそう思いますが、私の友人は、もし、何年後になって、意識が戻るかもしれんから、その友人も自分で判断できないという、
結局、担当医師も、呼吸器の装置を止められなくなっているのです。
もう、付けたら終わりですね・・止めたら殺人と言われますから・・

ペンネーム:不真面目な痴呆老人さん

そこなんですよ、みんなが自分の責任となりたくないんです。
だから、このあたりの判断は政治家による立法しかないと思います。
くだらない問答を国会でやってないで、嫌われてもいいと覚悟して、ホンネで議論してくれる議員さんはいないですかねぇ?

選挙区での人気ばかりを気にして、ハッキリ意見を言う議員さんがいなくなりました。
世襲議員は特に親から譲り受けたジバン、カンバン、カバンを失いたくないからね。
こまごましたケツの穴のちいせえのばかりが、議員と言う職業に群がってるだけ。

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
多分ね、厚生省辺りの、役人か、政治屋は生存基準を言ってると思いますよ。
只、それを言ったら、野党の仕事を作ってしまい、年がら年中それで明け暮れて、国会の仕事は、それで持ちきりになります。
真面目な話ですが、野党は、目覚めて、元気付くだけになりそうです。

ペンネーム:Kuro さん

自分は延命処置は望みません。
家族にも伝えています。
家族とそういう話し、自分の意思を伝えておく事も大切だと思います。ただ、それを決断をする家族が一番大変です。

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
結局、医学的に、判断されて良いと思います。
それを、余分な家族が、医師を責めるから、医師もうっとうしいのですね・・

ペンネーム:エンディングノートさん

私は、恢復ののぞみが無い時は、延命治療は一切拒否。
勿論、胃ろうも拒否しますと、文書にして残してありますし、
口頭でも息子夫婦に伝えてあります。
彼らも、本人の意思を尊重したいと言っていました。
その日は、ある日突然やって来るかもしれません。
彼らを悩ませる事も、自身が望まぬことも嫌なので、
早めに意思表示しておく事が、お互いの為でもあると思っています。

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
私は、それに賛成で、私も既にはっきり、書面にして、最後絵お世話してくれる方に示してますし。もし残った金品も有れば、最後の世話をしてくれたが全て、受け取って下さいとしてます。

ペンネーム:凛さん

どう死んでいきたいかを 元気な内に
周りに 自分の意思を伝えておくべきと考えます
私は脳死で 生き続ける事は 望みません・・・
意識の無い、あらゆる延命措置を 望みません
一番、望まないのは 胃ろうでの延命です

ペンネーム:真面目な高齢者ですさん

相談者
生命維持装置、装着すれば、その人の生命力の限り、生き続けます。
もう誰も外せなくなります。医師も、家族も、警察でも、
でも、どう見ても再起の可能性は無いし、莫大な医療費を使うばかりです。
どう死んでいきたいかを書く前に、そう成った方が、限りなくいます。
手を抜いたら、殺人と言われます・・。難しい・・

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