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ペンネーム:もちろん、もろちんさん

PCR検査もインフルエンザと同じにすれば?

[ニュース・社会・政治]

インフルエンザかどうかの検査は発症して病院に訪れた人だけで、毎年1千万人いるそう

新型コロナは発症者だけじゃなく無症状の濃厚接触者も検査してほぼ1年で23万人

無症状の人を検査しなければ人々の印象は変わるような気がします

新型コロナは急激に進行するからヤバイってのはわかるけど、高齢者の肺炎は珍しくなくてインフル起因で肺炎を起こした高齢者はインフルの検査してるんでしょうか?

どっちの病気がヤバいかどうかではなく、検査の基準が全く違うのに感染者数でジタバタするのはどうにも疑問なのですが???

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回答 10件

ペンネーム:nullさん

COVID-19は二種感染症
インフルエンザは五種感染症です

ここでボヤいても意味がありません 悲しいですね
直接 国に意見がこちらからできますので そちらでなさってくださいね
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

検討をお祈り申し上げます

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
ボヤいてるわけではないですよ。
素人の考えを広く知りたいと思ってるだけです
1千万人が感染して1万人が死んでるインフルエンザでも普通に生活して、子供が犠牲になることも多いのに、子供を守るためにマスクをなんて誰も言わなかった
先進国の中でも圧倒的に死者の少ないCOVID-19で、未知のウイルスにこれほどビビることへのメンタルの違いはなんなのかなってことが気になるので

ペンネーム:サンドウエッジャーさん

質問の趣旨とは違いますが、検査には行きたくありません。
検査で感染を防ぐことはできません。
それどころか、検査するところは新型コロナウイルスがいる確率が高いですからね。感染の可能性がある人も出入りしています。
感染経路が不明な人が多いようですが、
検査に行って感染している人もいると思います。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
そうですね。
帰省するからとか、出張があるから、という理由で、年末年始は無症状でも検査を受ける人がたくさんいたのではないでしょうか?
いままでのように濃厚接触者の検査だけじゃなく、無作為に検査してるようなもの、その結果が陽性率10%ってことはかなり蔓延してると思ってます
もうクラスタを追うのは無意味な段階にきてるのではないでしょうか

ペンネーム:サンドウエッジャーさん

病院でもクラスターが起きています。専門家でも感染を防ぐことは無理ということでしょう。小野田さんやロビンソンクルーソーのように1人ぼっちで暮らすのが一番いいのかもしれません。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
もしくはインフルエンザのようにある程度の感染は許容すること
インフルエンザでも院内感染は起こりますし

ペンネーム:カヌレさん

高齢者の新型コロナウイルス感染死亡者数は除外すべし!
普通の風邪拗らせても肺炎で死ぬし。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
いままで肺炎でも死んでもインフルエンザの検査とかしてたのか疑問ですね
なんで亡くなったのかは重要ですけど、新型コロナでも数ある感染症のひとつとして受け入れるのが良いかと思います

ペンネーム:ぷぷぷさん

未だインフルエンザと比べるアホウが居るんだねえ~~!

(嘲笑&爆笑)

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
答えられないなら黙っててくれます?アホウの相手はしたくない(嘲笑&爆笑)

ペンネーム:ぷぷぷさん

新型コロナウイルスの感染拡大を受けた今年度3回目となる経済対策を閣議決定した。国の直接の支出は30・6兆円、財政投融資などを加えた財政支出は40・0兆円となり、民間が使うお金も含めた総額の事業規模は73・6兆円に上る。

逆に質問だが 過去、インフルエンザでこのような支援された覚え無いんだよな~!
国は、 何故にコロナだけ大金をつぎ込んで援助するのか考えた事あるのかな~?

ぷぷぷ。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
逆に質問だが 過去、インフルエンザでこのような支援された覚え無いんだよな

わたしもわかりませんよ。感染者数が1千万人いて超過死亡が1万人でてるのに、なぜ出さないんですかね。考えたことありますか?

何故にコロナだけ大金をつぎ込んで援助するのか考えた事あるのかな

未知のウイルスですからね。これだけでほぼ答えになるのでは?

ペンネーム:ぷぷぷさん

世界を見たらどうかな?
まさか日本だけ違うウイルスと言うんじゃあ無いだろうな

まあ君には無理、理解できないだろう。
残念だねえ・・・(嘲笑&爆笑)

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
理解できないだろう ってどや顔で言われても
あんたが説明できなんだろう?
何度も言うが答えられないならくるなよ
回答を求めてるのであってアホウなコメントはいらないのよ、理解できた?

ペンネーム:ぷぷぷさん

ぷぷぷ まだ書いてるよ。。。
コロナとインフルエンザは別物って子供でも分かるんだがねえ~~ (嘲笑&嘲笑)
どっちが恐ろしいのか一目瞭然だけどな。。。

恥ずかしい人だねぇ  ぷぷぷ

   (爆笑&嘲笑)

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
たいして理解してないから論理的なコメントができないんでしょ

恥ずかしい人だねぇ

どっちが恐ろしいのか一目瞭然なら、マスコミがこんなに煽ってんのに町の人出は減らないとか、メディアがマウスシールドだけでロケやってるとか、どう説明するだ?

考えろよ

ペンネーム:ぷぷぷさん

可成り利口じゃアないね~ ぷぷぷ。

(嘲笑&嘲笑)

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
まぁ、お互いさまということで
(嘲笑&嘲笑)

ペンネーム:Key さん

こちらの回答者には必要以上に煽る方が非常に多いですが、そんなに煽って恐怖心を植付けどうしようとしているのでしょうか?マイペースさん。
もうコロナは未知の感染病ではありません。ある程度わかってきていてもマスコミが報じないだけですよ。
感染して急速に悪化するのは高齢者、基礎疾患のある方。
そもそも風邪もインフルエンザも特効薬はありません。症状の緩和の為の薬です。
正しく理解し正しく対処すれば怖い病気ではありません。必要以上に煽って医療崩壊させ経済も崩壊させ国を滅ぼす事が目的ですかねマイペースさん(笑)

感染者数で判断するのは非常に危険です。マスコミの報道だけに頼らず慌てないで先ずは自分が出来る事をしっかりして罹らないうつさない対処をしっかりする事が大切だと思います。感染者が問題ではなく重症者や死者がどれだけいるか?、割合はどれくらいなのか?の方が大切だと思います。

ペンネーム:Key さん

まぁ、左翼の常套手段ですよね。マイペースさん。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
他の方のコメントに意見するのはここのシステム的にも無理があるので控えていただきて


未知のウイルスであるけども、世間は、なんとなく、肌感覚で行動するようになってきてるようです
正しく理解するためにもマスコミが包み隠さず報道してくれるとありがたいのですが
たとえば病床率など、50%で医療危機だと言われてもまだ半分?って思っちゃいますから

ペンネーム:Key さん

すみません。その通りです。

ペンネーム:そのままお返ししましょうさん

新型コロナウイルスに関する理解が足りないのではありませんか?
インフルエンザと比較しましょう。
1.未知の感染病である
  既知の感染病であるにかかわらず、根絶はできていませんね。
2.ワクチンがまだなく効果的な治療薬がない
  ワクチンが開発されても罹患及び完全治療には至っていませんね。
3.無症状者からも感染する
  潜伏期間を含めた他者への感染リスクをもった無症状者は、インフルエンザにもあります。
4.症状が出てから急速に悪化して死に至る
  すべての患者がそうなるかのような指摘は無責任極まりないマスゴミと同じですね。さらに付け加えれば、インフルエンザとの比較における死亡統計を、厚生省は以下のように記しています。
「直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念というものがあり、この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25~50万人、日本で約1万人と推計されています」
コロナによる死亡数は、どうですか?
5.後遺症が相当ありそう
  これも貴方の個人的な感想、予想であり、ファクトではありませんね。
6.世界中でパンデミック状態である
  何をもって、そう判断されますか?
7.医療が発達しているアメリカでは依然として感染者が増え続けている
  それが何か?
8.感染を収束させる方法が完全なロックダウンしかなさそう
  昨年その失敗を、世界中が学んだのをもう忘れたのですか?

以上を正しく理解されていますか?
楽観的に考えているのは、あなたが感染していないから。
同じ考えをした方が多いほど感染は収まらないでしょう。
そして医療崩壊、国の経済も危機に。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
このコメントは別の方へのコメント?
最後の4行は消し忘れ?

ここのシステムでは質問者と回答者でしかやりとりができないので
流れがわかりませんから控えていただきたいのですが

ペンネーム:比較すべきじゃない。さん

世界中が終息に苦慮してる感染症、インフルとは全く別です、特効薬も無しに等しく
手探りでの治療、甘く捉えるべきではありません。
ワクチンを打っても罹患を免れるとは言えないはず、肺炎の原因も様々、肺炎球菌ワクチンを打っても罹患し死に繋がります、コロナに関しては感染を防ぐ努力で終息に繋がる(マスク、手洗い、自粛)、軽々に捉えてるから感染が止まらないのです。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
世界中が終息に苦慮してる感染症 というのはインフルエンザも同じなのでは?

甘く捉えるべきではありません

いままでインフルエンザを甘く捉えてたんですか?
わたしはインフルエンザも怖かったし、新型コロナも怖い
毎年、1万人が死ぬインフルエンザが平気な理由を知りたいです

ペンネーム:比較すべきじゃない。さん

インフルエンザに関してはワクチンがあり治療薬も在ります、コロナに関しては手探りで抗ウイルス剤を使用するか対処療法(解熱剤)しか。同じレベルでは考えられないと思います。
ウイルスの感染力もコロナのほうが数十倍です。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
インフルエンザはワクチンも治療薬も万全じゃないから毎年感染者1千万人、死者1万人出てるのでしょう
それでも普通に生活してた
新型コロナは死者も感染者も桁が違う
これ以上行動制限をしたところで減りはしないし、いまのままでもインフルエンザより多くなるようなことはないように思いますが

ペンネーム:比較すべきじゃない。さん

インフルエンザの病態とコロナ病態は大違い、後遺症も月とスッポン貴方が医療従事者だったとしたら同じ考えでしょうか?感染後遺症で治療対象者が8割とも報告されてます、国の財政、特に医療費を圧迫します、経済も先行き影響多大。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
後遺症も月とスッポン って
インフルエンザ脳症だと四肢麻痺。知的障害、てんかん、高次脳機能障害という後遺症が25%の子供に出るというのをネットで発見しましたが、これよりも重いということでしょうか?

ペンネーム:比較すべきじゃない。さん

ネットなど当て にせず;感染、体験:をお勧めします、発熱外来からスタートで
論文を書いて是非公開・・目指すはNOベル症:ガンバレ!!

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
なんだ、答えられないんですね
まぁ、いいでしょう
ご苦労様でした

ペンネーム:マイペースさん

新型コロナウイルスに関する理解が足りないのではありませんか。
インフルエンザとの比較ではなく
1.未知の感染病である
2.ワクチンがまだなく効果的な治療薬がない
3.無症状者からも感染する
4.症状が出てから急速に悪化して死に至る
5.後遺症が相当ありそう
6.世界中でパンデミック状態である
7.医療が発達しているアメリカでは依然として感染者が増え続けている
8.感染を収束させる方法が完全なロックダウンしかなさそう

以上を正しく理解されていますか?
楽観的に考えているのは、あなたが感染していないから。
同じ考えをした方が多いほど感染は収まらないでしょう。
そして医療崩壊、国の経済も危機に。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
1、2、6は事実として
3、4、5はインフルエンザも同じなのでは?
7の 医療の発達 は未知の感染症に有効かどうかピンときませんね
8は日本では無理でしょうというか選択肢にないと思いますけど

ペンネーム:マイペースさん

3、4、5はインフルエンザと同じではありません。
正確なデータは分りませんが圧倒的に差があります。
3.インフルエンザは発症した人から感染する。新型コロナは発症していてない
人からも感染する。
4.新型コロナの死亡者で急速に悪化した例がある。羽田参議員など。
5.新型コロナの後遺症はこれから多く報告されるでしょうが、半年以上も悩まされているという報告があります。

間違った理解なら具体的に指摘して下さい。

ペンネーム:マイペースさん

Key さん

>もうコロナは未知の感染病ではありません。ある程度わかってきていてもマスコミが報じないだけですよ。

どこからどんな情報をお持ちなんでしょうか?
憶測でなく具体的に教えて下さい。

>感染者数で判断するのは非常に危険です。マスコミの報道だけに頼らず慌てないで先ずは自分が出来る事をしっかりして罹らないうつさない対処をしっかりする事が大切だと思います。感染者が問題ではなく重症者や死者がどれだけいるか?、割合はどれくらいなのか?の方が大切だと思います。

まったく同感です。
私は外出を控え、人と接触することを避けています。

ドイツメルケル首相のスピーチなど海外での情報にも目を向けています。
インフルエンザと同じ程度と捉えている国があれば教えて下さい。
新型コロナウィルスを甘くみると大変なことになりますよ。
もうなっています。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
3、新型コロナのほうが感染力が強いのはなんとなくわかります
が、インフルエンザを軽視してる人は、熱があっても外出してますし、仕事にも行ってますね
4、これはインフルも同じでしょう。高齢者だけじゃなく若年層が犠牲になってますけど。
5、インフルエンザも調べれば後遺症の事例がたくさん出てきますが?

張り合ってるわけではないけど、コメントを見てるとインフルエンザを舐めてるの?と思ってしましまいます
私的にはどちらも怖いという認識なので、あんなに怖いインフルエンザは平気で社会が回ってたのに、なぜ、コロナはこんなに社会を混乱させるのかが疑問です

ペンネーム:オランギラさん

データ比較の仕方をちゃんとしよう。さんのおっしゃるとおりです。
マスク装着、手洗い、3蜜回避の徹底が原因と思われますがインフルエンザの罹患者数は激減して現在数十人程度。一方でコロナの現在の感染者数は約4万人。
きちんとしたデータをみれば、季節性インフルエンザと新型コロナウイルスを比較して新型コロナの恐ろしさは歴然としています。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
インフルエンザは1千万人が感染して1万人が死んでるんですが、緊急事態宣言も自粛もマスクもしてなかったことに疑問はありませんか?
ワクチンも治療薬もあるのに、ですよ?

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
3、新型コロナのほうが感染力が強いのはなんとなくわかります
が、インフルエンザを軽視してる人は、熱があっても外出してますし、仕事にも行ってますね
4、これはインフルも同じでしょう。高齢者だけじゃなく若年層が犠牲になってますけど。
5、インフルエンザも調べれば後遺症の事例がたくさん出てきますが?

張り合ってるわけではないけど、コメントを見てるとインフルエンザを舐めてるの?と思ってしましまいます
私的にはどちらも怖いという認識なので、あんなに怖いインフルエンザは平気で社会が回ってたのに、なぜ、コロナはこんなに社会を混乱させるのかが疑問です

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
別の方へのコメントでした。消せないんですね

ペンネーム:データ比較の仕方をちゃんとしよう。さん

 インフルエンザでお亡くなりになった方は2000年からの記録で少ない年で200人から多い年で2000人程度です。
 この値は特にマスクもせずあちらこちらの消毒もしていなかった時の数字です。

 今年、コロナが流行ってから皆さんマスクをしたり消毒をしたりでの下でのインフルエンザの罹患数は通常時の1/750です。死者数は0です。

 インフルエンザにも無症状の人もコロナと同程度いますがそれらは勘定されていませんし、コロナでも無症状の人はわかっている以上に沢山居るでしょう。なのでそこはあんまり見る必要が無いのはわかります。

 必要なのは同じ土俵でインフルエンザに罹って亡くなった方とコロナで無くなった方の比較。
 インフルエンザは今の時点で0です。コロナは毎日沢山いますよね。

 同じ土俵で比較していない似非専門家の意見は信用しない方が良いですよ。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
例えば高齢者が肺炎で急死した場合、インフルエンザ流行時に検査してたんでしょうか?
検査をせずに終わっていたものがいまは検査をしてます
コロナが原因じゃなくても調べてコロナ感染がわかればコロナによる死亡になってるってことはないのですか?

ペンネーム:データ比較の仕方をちゃんとしよう。さん

 はい、高齢者でなくても死亡後の検査でインフルエンザに感染していたことがわかればインフルエンザ関連死としてカウントされておりますし、厚労省のデータベースにも載りますしHPで公表もされています。

 きちんと自分で調べない人たちがインフルとコロナを同列に考える似非専門家の意見を信じてしまうのです。
 調べた人は似非専門家の意見はおかしいと気付くはずです。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
追っていると専門家でも意見が判れますからね
たとえばPCR検査も拡大派と縮小派の専門家がいるし
インフルエンザのことを調べれば調べるほど、いまのほうがおかしいと思ってしまったのでこんな質問してるわけでして。。。

ペンネーム:データ比較の仕方をちゃんとしよう。さん

 縮小派の方々の経歴や過去の発言を調べましたか?
 疫学の専門家ではなくて只の医者だったり、そもそも医者ですらなく勝手に専門家ぶっていたり、過去から今までとんでもない発言をしている逆張り商法の人だったり、そんなのばっかりですよ。
 何も考えずに自分の意見を聞いてくれるアホな人間に尤もらしい事を言って本を売っている人やyoutubeで稼いでいる人ばっかりではないですか。
 そんな人間に操られてはいけません。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
経歴を調べればどちらにも怪しい人がいますし、どちらにも権威のある人もいますね
国民全員検査なんて言ってる人はちょっとおかしい人だってのはわかりますけど、政治家が操られていたりしますから気をつけねばなりません

ペンネーム:データ比較の仕方をちゃんとしよう。さん

縮小派で権威のある人って何方でしょう?
ちょっと記憶にないのですが、例を挙げていただけますか?

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
拡大派の反対言葉で縮小派と書いてしまってますが、国民全部にPCRをと言ってる人に異論のある人という感じで書いてます
文字通りの「縮小」はぼくの考えが混じってます
分科会もPCRのやみくもな拡大は否定的だったのでは?

ペンネーム:データ比較の仕方をちゃんとしよう。さん

 分科会が当初やみくもにPCR検査を増やさない方が良いと言っていたのは検査体制が整っていないのに症状のない人間にまで検査をしていたらキャパシティを超えてしまい、本当に検査が必要な人が受けられなくなるからですよ。

 で、その権威のある方ってどなたです?

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
尾身さんが10月頃、
「PCR検査を増やした結果、感染を抑えられたという証拠がない」
って言ってましたね
検査をしても抑えられない理屈はわかるけど、検査をすれば抑え込めるという理屈はわかりません

ペンネーム:データ比較の仕方をちゃんとしよう。さん

あの発言をそうとらえてしまったのですね。尾身さんはPCRを拡充することは必要と考えているけれど、それをどのように使うかのコンセンサスが充分に取れていないことに関しておっしゃったので、PCR検査を増やしても意味が無いと思っていらっしゃるあなたとは対極になります。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
この質問は「無症状者への検査によって「感染制御に成功したエビデンスはない」」ってのがあって、最近の状況もあってやっとして書いたものです
インフルエンザのように発症者だけでいいのでは?
格安のPCR検査ができるようになって無症状でも不安な人が検査を受けての陽性者増で感染経路不明ってことなら、もうすでにかなりの蔓延でしょう?
クラスタを追うのは無理なところにきているのでは?

ペンネーム:データ比較の仕方をちゃんとしよう。さん

 なるほど、だとしたら質問の書き方とか返信の書き方とか考えないとね。

 どうしてインフルエンザとコロナが一緒ではいけないのかは理想と現実は分けて考えようさんが書かれているのでその通りだと思います。
 その返信にインフルエンザで毎年1万人が死亡と書かれておりますが、それは全くの誇張です。関連死まで含めると多い年で1万人弱(確か7000人程度です)まで行きますが、インフル流行で会社がつぶれて自殺した人まで含めた値ですので、関連死の値をコロナの死者と直接比較してはいけません。コロナは関連死は入ってませんから。
 感染してから発症するまでの潜伏期間の長さとその間の感染力の強さもインフルとは全く別物ですので比較をするならばその辺も考慮した方が良いと思いますよ。
 きちんと正しい比較をできるようになってから議論しましょうね。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
>インフル流行で会社がつぶれて自殺した人まで含めた値
このようなものも含めるというのはどこに載ってますか?
新型コロナも余命のないガン患者でもコロナ感染していればコロナの死者となるようなことを書いてるのを見かけました

私が1万人と言ってるのはとあるところの解説にあった超過死亡というものの数字です
超過死亡で比べるなら去年の超過死亡はマイナスとどこかで読みました
未知のウイルスなので正しい比較なんてのは無理だと思いますが、だからこそ、素人のなんとなく怖い、なんとなく安心はどこにあるのか知りたいなと思ってます

ペンネーム:データ比較の仕方をちゃんとしよう。さん

>このようなものも含めるというのはどこに載ってますか?
MIIDだけど?見てないの?

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
MIIDってなんなの?って調べてみたけど、見当たらないんですけど
たぶん、国立感染症研究所 NIID のこと?
サイト内で「インフル流行で会社がつぶれて自殺した人」を含めかどうかなんて探しても見当たらないし
よく考えたら「インフル流行で会社がつぶれて自殺した人」なんてレアケースで含めたところで誤差程度じゃないのかな
「コロナは関連死は入ってません」ってのはほんとなのかしら?

ペンネーム:データ比較の仕方をちゃんとしよう。さん

あ、打ち間違えました。失礼。
見つけられませんか?
関連死の概念のもとになって居る物のリンクが貼ってありますけど、それは見つかってますか?
そちらを見ていただければわかりますよ。

コロナの現在の値は関連死は含まれてませんが、細かく仕分けをしている余裕は無いでしょうから混じってはいるでしょう。
超過死亡の推定値なら何処かで見ましたよ。

どちらにせよ、一昨年までのインフルエンザのデータと比較したら意味ないけど。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
サイト内で「自殺」を検索しても探せませんでした
どちらも怖いと思ってるんで、こんなことで張り合ってもしょうがないのですが
ワクチンや治療薬がなくても重症化するのは高齢者や基礎疾患のある人、というのがわかってくると、人の動きを止めるのは難しいと思うのです
無症状の人が多いというのも抑え込むのは無理と思ってしまう人が多いし
それなら、スウェーデンのようにと思ったのですが、これだけマスコミが煽るとそう簡単に意識の変化は難しいですし

ペンネーム:データ比較の仕方をちゃんとしよう。さん

サイト内で自殺を検索したけど探せなかったって(笑)。
そのぐらいの調査能力しかないの?

http://idsc.nih.go.jp/iasr/24/285/dj2852.html

超過死亡の概念はインフルエンザが無かった時の死亡者数とインフルエンザ時の死亡者数に差異があれば増加分はインフルエンザの関連死とみなし”死因は問わない”のが基本的考えです。全くインフルエンザと関係ない交通事故などでも死亡者が平時より増えていればカウントされてしまう危険があります。新型インフルが流行った時に自殺者が増えて超過死亡者がとんでもない数になったのでこの時のインフルエンザ関連死の死者が1万人と報道されました。ここ十数年ではインフルの超過死亡者は閾値を超えてこないので0です。

https://www.niid.go.jp/niid/ja/from-idsc/493-guidelines/9748-excess-mortality-20jul.html

ここに今回のコロナウィルスでの超過死亡が含まれている可能性の数を計算してあります。全体数からすると僅かですが一部地域では混入はあるみたいですね。でも、ゴミみたいな数ですね。

https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12572562708.html

インフルエンザの死亡者が1万人というデマが独り歩きしている現状はこの方がわかりやすく書いてくださっていたので読んでみてください。

 本日も感染者数が最高値になりました。一人一人が気を付けて、デマに惑わされず感染予防をしっかりしないといけないときですね。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
「会社が倒産」とかどこになるのって探してましたよ
交通事故や自殺も含む可能性云々は知ってますよ。コロナも同じ計算でするのでしょうね。新型インフルよりの時よりも自殺者は多くなりそうなので超過死亡は増えるでしょうか?
紹介してくれたHPには「直接的には年間3000人前後」とありますね
矛も盾もあるのに三千人死ぬのと
矛も盾もないけど三千人しか死なない
では上のほうが危険に感じる人は多いと思いますがどうですか?
さらに、感染しても軽症の人が多いってなると、そんなにいつまでも我慢できないと思いますよ
「一人一人が気を付けて」って、他国に比べたら感染予防は格段にやってるし、感染者は少ないのにワクチンと治療薬ががないからだけでは説得力がないように思いますが。

ペンネーム:データ比較の仕方をちゃんとしよう。さん

 ちなみに余談ですが、東日本大震災の時の被災死亡者の数もインフルエンザの超過死亡に計算されてしまい、2010/2011シーズンの超過死亡者数がとんでもないことになってしまったため、このシーズンの超過死亡はカウントしないことになりました。超過死亡というのは結構乱暴な概算をしてしまうことが多く見直しが必要なデータなので、あまりそのデータをもってどうこう言わない方が良いと思いますよ。

>矛も盾もあるのに三千人死ぬのと
>矛も盾もないけど三千人しか死なない

 最初から言っております通り、前シーズンまでのインフルエンザのデータと今シーズンの新型コロナのデータを比較しても意味が全くありません。土俵が違います。

 比較するなら今じシーズン同士でやらないといけません。
 今シーズンのインフルエンザの死亡者はいまだ出ておりません。0です。入院者数も38人です。

 コロナは3600人を超えました。
 もし、コロナをインフルと同じように対応していたらインフルは3000+コロナは数万~数十万になっていたことでしょう。

 NIIDでコロナとインフルの現在の状況が出ていました。

https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2487-idsc/idwr-topic/10083-idwrc-2050.html

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
そりゃ、これだけ感染症対策をやってるんですから減るだろうし、今までも同じことやってくれりゃ高齢者だけじゃなく幼児の死者も出さなくて済んだのにと思いますけど

この手の議論を見てるとなぜかノーガードの状況を想定して反論されてるのだけど、ワクチンも治療薬もない状況でノーガードにはならないし、5月の緊急事態宣言後の感染者が減った時でも多くの人がマスク生活をしてましたから、「インフルは3000+コロナは数万~数十万」にはならないと思いますけど

どちらがどうとかではなく、感染症全体で考えてインフルエンザがマイナス3千で新型コロナがプラス3千、医療システムの改善で、経済を回したほうがいいと思いますけど

社会から守ってもらって逃げ切れる高齢者は良いでしょうけど、ツケを払う将来世代を考えるとそのほうがリスクが低いんじゃないですか

ペンネーム:データ比較の仕方をちゃんとしよう。さん

 私はきちんとエビデンスを示してお話をしています。
 大してあなたは何のエビデンスも示すことができず、勝手な思い込みだけでお話をなさっています。
 これでは全くお話しになりませんので打ち切らせていただきます。
 
 次はちゃんとエビデンスを示せる書き込みをお願いいたします。

ペンネーム:もちろん、もろちんさん

相談者
たしかにエビデンスは大事なんですけど、世間の空気はエビデンスで動いてませんからね

ひとつ見つけたものを張っておきます
https://jikeisurgery.jp/wp-content/uploads/2021/01/COVID-19ver.3.pdf

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